Ember nem lehet ennyire hülye mint ezek a narancsmaffiózók!Akármibe belevágták a baltát káosz tört ki rögtön!Elképesztő hogy semmihez sem értenek,csak hazudni és lopni tudnak!

Orbán a nagy nemzeti-keresztény pedig közben narancssárga amulettel védi magát.Talán már a TEK-ben sem bízik ??

Én ugyan soha életemben nem dohányoztam, mégsem vagyok dohányzás ellenes. Mindenesetre még egy abszurd dolog: itt Pécsett a "nemzeti" dohányboltok augusztus 20-án zárva tartanak. Csókolom, a trafik arról volt mindigis ismeretes, hogy ha esik, ha fúj, akkor is nyitva volt.

Nem érzitek szánalmasnak ezt a vergődést?

Ja, télleg rohadt gáz, hogy megpróbálják a kiskorúakat az eddigieknél komolyabban védeni, ördögi! Szeggggény trafikos törvényt szegett, bezárták egy időre, szív a falu (bár csak átvitt értelemeben), legközelebb meggondolja a kiskorúak kiszolgálását. Persze, nem vagyok hülye, szerezni fog a tizenéves cigit, de az nem baj, ha megnehezítik a dolgát, szerintem.
Meg úgy elképzelem, ha a trafikmutyi (mert mutyi az volt, kár tagadni) a szociknak jut eszébe anno. Biztos vagyok benne, hogy színtiszta pályáztatás lett volna, hiszen akkoriban minden fasza volt.
Rohadt nagy gáz az is, hogy akár az imádott Ausztriához hasonlóan kisvállalkozói koncesszióba adták a trafikokat. Kedves fideszgyűlölők, tegyétek a szívetekre a kezeteket: melyik párt nem viselkedett volna ugyanilyen (visszataszító) módon) a magyar politikai palettán?

@A nagyfőnök a központból: Ha nem Magyarországról lenne szó, tényleg szánalmasnak érezném, ahogy egy egész ország vergődik. Így sajnos tragikus.

@A nagyfőnök a központból:

Ne szerénykedj, ha van még néhány ilyen okos gondolat a tarsolyodban tedd közkinccsé.

@Sziszifusz:
Ha a szociknak jut eszébe,akkor az lenne a szar. De ez fidesz termék... szagold!

@Sziszifusz: Ja, télleg rohadt gáz, hogy megpróbálják a kiskorúakat az eddigieknél komolyabban védeni, ördögi!"

Ugye, azt te sem hiszed, hogy ez az igazi indok???

@Könnyen elkaptuk, uram!: Mondd el nekem, mi az igazi indoka annak, hogy egy szörnyű fidesz-csinovnyik megkapja a kánaánnak tartott koncessziót, majd három hétre rá bezárják a bótját ugyanazok a neki borzasztó módon kedvező hatóságok!

@Sziszifusz: Aki azzal védekezik, hogy az mszp is ezt csinálta vagy így csinálta volna, az beismeri, hogy akár maradhatott is volna az mszp, mert semmivel se rosszabb, mint a fidesz. Tehát legközelebb nyugodtan lehet rájuk szavazni, mert ezt a szintet ők is tudják.
Magyarán mindegy kire szavazol, az úgy is csak lopni fog. Úgy látom ez a fideszes fanokat meglepetésként éri. Érdekes módon én tudtam, hogy lopni fognak.

@roli101: Ez a szokásos érvelés, ismerem. Meggyőzőésem, hogy most sokkal kevesebbet lopnak, és ez nagy különbség. Tudom, ez véleményes, most meg is fogom kapni a magamét, de hát én így látom. Nem vagyok Fidesz-fan, a kisebbik rosszat választom. Amint úgy érzem, kormányképes az egyébként egyre szimpatikusabb LMP, odateszem az x-et. Sajna most fél év múlva, úgy tűnik, ez még nem következik be.

@Sziszifusz: most mindenkinél többet és gusztustalanul lopnak! De egyszer, nekik is felelniük kell!

Érdekes "rendszer" ez: három általam ismert bezárt boltból egy nem nyit ki, egy - kétheti "zárva" után - "átmenetileg" italt árusít, egy meg ugyancsak két hét karantén után visszakapcsolt teljes gőzre.

@Sziszifusz:

"Ja, télleg rohadt gáz, hogy megpróbálják a kiskorúakat az eddigieknél komolyabban védeni, ördögi! "

. A július elsején hatályba lépett új büntető törvénykönyv megkegyelmezett azoknak a 14–18 éveseknek, akik lefekszenek 12 évesnél idősebb, de még a 14. szülinapjuk előtt álló barátnőjükkel vagy barátjukkal

Az.
Kiskorúak védelme, igen.

@Sziszifusz: "most sokkal kevesebbet lopnak"
A törvényesített fosztogatást mégis minek tartod? A MNYP kifosztása 3 havi nyugdíjat vett el. A jövőbeni nyugdíjasoktól.
Az uniiós pénzek 17%-a megy a közgéphez, már nem tudnak annyi melót elvállalni, hogy a maradék 1200 Mrd-ot is nekik pumpálják.
Az óriásplakát biznisz (a haldokló reklámpiacon) milliárdos osztalékot fizet minden évben egy bizonyos tulajdonosi körnek.
Felcsúton annyira jól megy a közbeszerzés biznisz, hogy 800 millió osztalékot vett ki a helyi potentát, ami 20%-a a cége teljes forgalmának. Ez nem üti meg az ingerküszöbödet?
Az orrod előtt talicskázzák ki a pénzt tőzegbányákkal, közbeszerzésekkel, mégis visszafelé mutogatsz?
A trafikbiznisz egy 500 Mrd-os piac újrafelosztása volt. Júliustól 10% garantált árréssel. Rengeteg csókos szerzett 20 évre koncessziót, még az ombudsman is megállapította, hogy sérült a tisztességes eljáráshoz való jog.
Jobban teljesít a haveri kör, ez nem is kérdés.

@zöld erdőbe jártam...: Ahogy említettem, ez véleményes. Mindenesetre én jobban szeretem a 3%-os hiányt, mint a 7-8-10%-osat. Sorolhatnám az általad nyilván el nem ismert, de engem örömmel eltöltő részeredményeket. De hát nem akarlak én meggyőzni, csak felhívom a figyelmedet, hogy a minket körülvevő világnak lehetségesek a tiedtől eltérő értelmezései is.

Ez nem Kisbér? Ott találkoztam ilyen táblával és nem értettem a dolgot. A polcok tele voltak rakva cigarettapaírral, gyufával, füstszűrővel és ennyi. Ha ez nem Kisbér, akkor ez nem egyedi jelenség és érdekes kérdés, hogy mi van szeptember 10-én. Amúgy én a boltban augusztus 4-5 környékén mentem be (egy ismerősöm kért cigit autózás közben), így elvileg ez egy másik településen lehet.

sok sikert 2014hez elvtársak
xd

@kcsortuleninrogyilszja: Azt hittem, hogy a trafikokról folyik a beszélgetés.
Az általad említett törvénymódosítás arra a valós és létező gyakorlatra próbál reagálni valamilyen módon, hogy a tinédzserkoruk elején tartó gyerekeknél egyre gyakoribb az aktív szexuális élet. Tisztán emlékszem, hogy nemrég index-címlapon volt egy 15 éves srác esete, aki lefeküdt 14 év alatti barátnőjével, és borzasztóan verte az index a palávert, hogy micsoda diktatúra van itt, hogy szegény srácot elítélik, hogy szexelt a barátnőjével, pedig ehhez joga van. Most már joga van, de így se jó ez. És télleg nem jó, ez EGY válasz a problémára. Neked hogy hangzik a jobb válaszod?

Jól értem, ha fiatalkorúaknak dohányt adnak el, és emiatt megbüntetetik a boltot az rossz?

@toportyánzsóti: "!Akármibe belevágták a baltát káosz tört ki rögtön!Elképesztő hogy semmihez sem értenek,csak hazudni és lopni tudnak!"
Újabban az emeszpét szidod? Mert amit írtál, az ő ismérvük.

@hackbard.celine: "Az uniiós pénzek 17%-a megy a közgéphez, már nem tudnak annyi melót elvállalni, hogy a maradék 1200 Mrd-ot is nekik pumpálják."
Szóval építeni is kell valamit azért a pénzért, nem simán csak úgy megy a zsebbe??

@Sziszifusz: "Mindenesetre én jobban szeretem a 3%-os hiányt, mint a 7-8-10%-osat. "
Cseszheted a 3%-os hiányt..., nincs gazdaság, 12%-os munkanélküliség van, 4 millió ember a létminimum alatt, félmillió kivándorló és közben megy a kormányzati hazudozás és az ország kirablása, öndicsérgetés. Impotens tolvaj banda.
Te meg csak dicsérgesd őket.

@hackbard.celine: Az MNYP "kifosztását" én rendszerátalakításnak nevezem. Nem vagyok meggyőződve róla, hogy jó, mert nem értek hozzá, de arról sem, hogy az volt a Kánaán, hogy magánemberek kezében volt a nyugdíjam. Úgy elvben én nem bízom jobban a magántőkében, mint az államban, sőt. Tudom, ez ősbűn :). Másrészt máig meg van ígérve a jóváírás egyéni számlákra az állami rendszerben is (tudom magam is, hogy ez semmit nem jelent, látom a tanári bérekről szóló törvény arcátlan módosítását aug. végén, hogy ne kelljen törvényi kötelezettségeknek eleget tenni szeptembertől).
Közgépügyben azt nem értem, hogy miért volt jobb, ha külföldi útépítőknek (Strabag) folytak el a milliárdok --- l. például az M6 több szempontból nonszensz esetét: nincs rajta forgalom, koncesszió kurvasokba kerül, alagutakról már ne is beszéljünk). Én is fel tudok sorolni sok borzalmas esetet. Nem állítottam, hogy nem lop a Fidesz, csak azt, hogy SZERINTEM kevesebbet, és még azt teszem hozzá, hogy a politika nem csak a pénzügyekről szól, és sok fronton nekem szimpatikusabb a jelenlegi irány, mint az MSZP-é volt. Ha a közgép pár év alatt nemzetközi piacra tud lépni, az még neked is jó lehet akár. De én nem várnám a helyedben, hogy az MSZP haveri köre hízzon A Fidesz idejében is. Na mindegy :)

@Sziszifusz:
Örömmel eltöltő részeredmény: gondolom jobban szereted azt hogy magyarország besorolása bóvli, mintha befektetésre ajánlott lenne, gondolom jobban szereted azt, hogy az elmúlt negyedévben 0,1% a növekedés, mintha 1-2 %lenne, gondolom jobban szereted azt, hogy egy fél év alatt 5-ször kell a költségvetést módosítani, mintha egyszer kellene, gondolom jobban szereted azt, hogy van 30 új adónk, mintha nem lenne adóemelés, gondolom jobban szereted azt, hogy minden megszorítás, ezernyi áldozat árán sem csökken az adósságunk, mintha csökkenne, gondolom jobban szereted azt hogy a legtgyakoribb hazai kereset 100000 ft körül alakul, mintha 200000 lenne..... Nem folytatom, mert véges az időm. Örülj a részeredményeknek, örülök, hogy te még tudsz örülni.

@Kövér László akinek ömlik a fos a szájából.: A felsorolt tényezők közül melyikkel álltunk jobban 2010 előtt?

@Kövér László akinek ömlik a fos a szájából.: a felsorolásodból csak a 3% alatti hiány az "Orbán sara" vegytisztán. Lelövetni csak azért lehet.

@qwertzu:

Mivel ez volt az egyetlen ok, hogy kiskorúak védelme,

ezért az egész 20 éves engedélyét be kéne vonatni ennek a fidesznyiknek.

Árulja a dohányt olyan, aki nem ad el kiskorúnak.

Ez lenne a jogos.

Nem a vásárlók szivatása.

@Sziszifusz: Majdnem mindegyikkel és nem volt ez a nagy nemzetieskedés, alkotmány újraírás saját képre, választói körzetek átírása fidesz győzelemre, mindenhová saját hülyét beültetni, csak orbán seggét nyalja...
Van még, soroljam????

@Sziszifusz: "... hogy magánemberek kezében volt a nyugdíjam... "
Nem a nyugdíjad, csak annak egy része, és aminek a "kifizetéséről" majd csak később hoztak volna törvényt. És ha bukna is addig a pénztár, az állam mosolyogva kifizette volna a bukott pénzedet.

@A nagyfőnök a központból: A Századvéges arcok blog.hu fórumokon való vergődését?
De. :D
Elég szánalmas. Pláne annyi pénzért.

@cönde: Jobban örülök annak, hogy tudunk hitelt felvenni, jobban örülök annak, hogy nem a közalkalmazottakat adóztatják szét, hanem az ÁFÁ-n keresztül vagy az utalások adóztatásával stb. igazságosabban osztják a terheket. Persze, sok baj van, fel is soroltad őket, felsorolhatnék én is pár pozitívumot még.
Inkább azt kérdem, hogy szerinted milyen jel utalt arra, hogy ha 2010-ben marad a szocialista párt, akkor most jobb lenne a helyzet? Vagy hol van az az erő, amelyik képes lett volna átvenni az ország irányítását, és azt jobban csinálni? Ezek elkezdtek valamit, ami neked nem tetszik ezek szerint, de szerintem súlyos populizmus olyanokat számon kérni, hogy miért nincs 3%-os növekedés meg 200ezres átlagfizetés. Vagy ha te és csapatod erre képes lennél, akkor kérlek, szervezz pártot pár év alatt, építs fel kormányképes alternatívát. A politikai elitunk olyan, mint mi. Mi termeljük ki őket.

@Kövér László akinek ömlik a fos a szájából.: "Van még, soroljam????"
Sorold. Egyelőre még szórakoztató olvasni az együgyűségedet.

@Kövér László akinek ömlik a fos a szájából.: Azt mondd meg, hogy mire gondoltál a "majdnem mindegyikkel" esetében?

@Sziszifusz:

"Mondd el nekem, mi az igazi indoka annak, ...."

Az, hogy többet buknának politikailag, ha nem záratnának be néhányat egy időre vagy végleg.

@ursus artos: IGen, írtam is, hogy nem tudom, jobb-e a rendszer. De a külföldi pénztár bukott volna, kifizette volna a pénzemet? (zárójel ciprus)

@MikeBoy: Hát ebben igazad lehet. Akkor járulékos pozitív hatás, hogy addig se vásárolnak abban a faluban a fiatalok bagót, és kicsit nehezebben jutnak hozzá, tehát kevesebbet dohányoznak.

@Sziszifusz:

"hanem az ÁFÁ-n keresztül vagy az utalások adóztatásával stb. igazságosabban osztják a terheket"

Akkor miért nem csak ÁFA van?
Mi szükség az SZJA-ra?
Az utalások adóztatása ugyan miért igazságosabb?

Igazából a jogos a dohányáruk teljes betiltása lett volna, méghozzá úgy, hogy közben az e-cigit bárhol forgalmazni lehet.
Innentől kezdve, ha valakinek kell a nikotin, annak ott az e-cigi, de egyrészt nem fogja mások egészségét rongálni, másrészt az egészségügy nem fog milliókat kezelni egy olyan tüdőrák kezelésre, amit a paciens saját magának okozott, és amúgy sem igazán tudják gyógyítani.

@ursus artos: "az állam mosolyogva kifizette volna a bukott pénzedet."
Miből is? :D

@Sziszifusz: azert erdekes, hogy a szoci rendszerben nem volt nyugdijrablas (majd MOL-lal eltozsdezes), nem volt kisemberek uzletenek tomeges einstandolasa (trafik) es nem volt takarekpenztarak eroszakos allamositasa sem, valamint nem volt alkotmanybirosag jogkorenek nyirbalasa, MNB, mediahatosag, birosagok fuggetlensegenek sarba tiprasa, esatobbi.

Volt lopas, ez teny, de ami most megy az jocskan tulmutat a mutyin es a lopason. Minden hetre jut egy nagy botrany es minden napra egy kicsi. 3 eve, Es erdekes, megsem eg a tv-szekhaz, ez a legfurcsabb.

@Sziszifusz:

"és kicsit nehezebben jutnak hozzá"

:) Ez komoly járulékos nyereség :)

Tegnap elmagyaráztam egy német ismerősömnek,miért nem tud cigit venni ott ahol eddig szokott, azt kérdezte. mit szól ehhez Szicília? Kis viccelődés után azt mondta ez döbbenetes, hogy az EU-n belül ezt meg lehet csinálni.
Beszéltem egy alföldi emberrel, azt mondja, amelyik faluban nincs bolt, már megjelentek jellegzetes emberkék, kocsiból dupla bolti áron lehet bagót venni. Kinek is jó ez a megoldás?

@Sziszifusz: az utalasok adoztatasa az egyik legleglegkarosabb a gazdasagra nezve... Sokszorosan fogja ezt az allam meg nyogni, nem csak penzben.

@Sziszifusz: Az imádott Ausztriában koncesszióba adták ugyan a dohánykereskedelmet, de nem ködösítettek, megmondták, hogy monopólium, és kész. Nem jöttek ilyen süket dumával, hogy nemdohányzók meg kiskorúak védelme, hanem megmondták a valódi okát. Nem tudom mikor tetted ki a lábad utoljára Abszurdisztánból, de sógoréknál az étteremben még a pincér is bagózik pult mögött... Úgyhogy Ausztria nem jó példa. Másikat kérünk.

Már régóta nem vagyok dohányos. Ugye felhozták példának Ausztriát, amikor kitalálták ezt a mutyit. Csak halkan jegyzem meg, hogy a sogoroknál (valószínüleg ki akárják végezni a fiataljaikat), de biza lehet kapni benzinkutakon, "közértekben", és érdekes módon az Austria Tabak boltok mellett a falon ott van a cigi automata is, ha netán zárva lenne a bolt. De, hát ez a mutyi fidesz módra nálunk már csak ilyen. Mi biza vigyázunk az ifjúságunkra, még ha Siófokon fényes nappal a sétány melletti füvön hagyják meghalni a bedrogozott gyereket, pedig percenként cirkál a rendörautó, csak pont nem vették észre, de a Suzukiban a nem bekötotött nyuggert az megbüntetik.

A szülővel nem mehetnek be a nemzeti dohányboltokba 18 évet be nem töltött gyermekeik. Miért? erre válaszolna nekem valaki?

Mert ugye, ha hazavitte, a szülő, ott majd szívja a gyerek is a lakásban, az autóban, egyéb zárt helyeken. De látni nem láthatja a boltot belülről.

Ez nem is vicc, hanem inkább tragédia.

@MikeBoy: Az ÁFA irányába tolják a rendszert, nem lehet gondolom máról holnapra.
Szerintem az utalás adóztatása azért igazságosabb, mert bankszámlája az adócsaló kisvállalkozóknak is van. Többfelé oszlik a teher, mindenki fizet. Ha a nyugdíjakat vágják meg ,vagy a béreket (l. pl. Románia), az egy szűk, egyébként szegény réteget érint. Nem állítom, hogy így nem szívnak a szegények is. De hát ez egy jobboldali, középosztályt támogató párt. Ha a baloldali párt ennél jobb rendszert vezetett volna be, olyat, ami védi a kisembert, örültem volna. De nem, ők a kiszolgáltatott közalkalmazotti/nyugdíjas rétegeket terhelték.
Nyilván kitaláltad, hogy közalkalmazott vagyok. Tudom, hogy atótl, hogy nem húzták meg a béremet, hány oldalról szorítottak meg: cafeteria, bankolás. Ennek ellenére gondolom úgy, hogy ez igazságosabb rendszer
@ex-dr. vuk: Hát ha nem emlékszel a botrányok számára és méretére, akkor lapozz fel egy akkori újságot. Bár ez nyilván nem fog változtatni a véleményeden.

@szabadság elvtársak!:
"megjelentek jellegzetes emberkék, kocsiból dupla bolti áron lehet bagót venni"
Nem ertem a problemat. Azt mondtak, hogy munkahelyeket fognak teremteni. Hat mi ez, ha nem "munkahely"?? :DDD

@csak egy néző: Na igen, Bécsben 50 méterenként van cigi automata az utcán, tényleg marha nagy gáz, ha valaki ehhez a koncepciótlan sz*rhoz hasonlítja.

@Sziszifusz: azok a botranyok sulycsoportban es gyakorisagban meg sem kozelitettek a mostaniakat.
Azok buncselekmenyek voltak, most pedig a torvenyek kihasznalasa, csurese csavarasa folyik annak erdekeben, hogy legalisan rabolhassanak es csalhassak el a valasztast. A szocikat legalabb be lehetne (lehetett volna) bortonozni... Persze ossze vannak ezek fonodva a hatterben, ezert nem volt a nagyon beigert elszamoltatas sem. Mindenkinek van vaj a fule mogott nem fogjak egymast bemartani. A marakodas meg csak a latszat miatt kell.

@Lecsó75: Hát sajnálom, ha Ausztria nem jó példa. Nem tudok jobbat. Majd visszacsinálja egy baloldali kormány, és megint minden jó lesz?

@Sziszifusz: "Kedves fideszgyűlölők, tegyétek a szívetekre a kezeteket: melyik párt nem viselkedett volna ugyanilyen (visszataszító) módon) a magyar politikai palettán?"

Az, hogy tolvajok vagytok már kiderült. Elég gyenge védekezés, hogy más is ugyanilyen tolvaj lett volna. Ha a volna ott nem vóna. Ugyanis ez a ti saratok, nektek kell vállalni érte a felelősséget. Ha más kormányozna és ugyanígy lopna mint ti akkor nekik kellene. De most ti kormányoztok, szóval nemcsak tolvajok, de jellemtelen tetvek is vagytok.
Arról meg, hogy itt a fideszt utálják sokan megint csak magatok tehettek...

@ex-dr. vuk: Hát ezekre a népi bölcsességekre nehéz mit mondani.

@ex-dr. vuk: "azert erdekes, hogy a szoci rendszerben nem volt nyugdijrablas (majd MOL-lal eltozsdezes)"

A vicces az, hogy ez a MOL dolog úgy kezdődött, hogy a Megyó jó olcsón eladta a MOL részvénypakettet. A nyigdíjrablás meg az volt, amikor az állami nyugdíjrendszer nem kapta meg a nyugdíjra beszedett pénzt, hanem ment a magánbankokba.

Persze tudom, én rosszul látom ezeket a dolgokat, dehát demokrácia van, én is szavazhatok! :)

@Sziszifusz: Az adócsaló kisválalkozót adócsalás közben kell elkapni, és nem ráhagyni, majd behajtani másokon (is) az adókiesést. Ezzel az érveléseddel elismered, hogy az adócsalók miatt kollektív büntetés van ma Mo-n. És ennek még örülsz is...

@kovi1970: Miért azonosítasz engem a fidesszel? Mert nem vagyok hajlandó teli szájból szidni? Te azonos vagy az MSZP-vel?

@Sziszifusz:
18 év alattinak nem tilos cigiznie.
Milyen alapon korlátozzák tehát a hozzáférést?

@Lecsó75: Hát ha láttam volna életem során, hogy az adócsalót elkapják, én is annak örültem volna jobban. De ezt könnyű mondani, nehéz csinálni. Azért láttuk, hogy mekkora erőket tolnak az APEH-be, mennyi pénzt. Eredmény volt, de hát tudjuk, hogy felemás. Mikor adott neked magától utoljára egy szerelő számlát? Egy buszos vállalkozó, mikor csapott az asztalra, hogy számla nélkül nem dolgozik? Ehhez az is kell, hogy a másik fél is belemenjen, aki persze lehet épp nyugger vagy közalkalmazott. A rendszer tehát mindenkit büntet ezek szerint.

@efi: Olyan alapon, hogy azt szeretnék, ha nem halna meg fél magyarország férfilakossága 50 évesen. Télleg szar.

@efi: "18 év alattinak nem tilos cigiznie."

Viszont neki cigarettát eladni tilos. Sok országban van ez így, nem kell okvetlenül fidesz összeesküvésre gondolni. Azt hiszem az mszp érában is láthattál olyan táblát a kocsmákban, hogy "18 éven aluliakat szeszes itallal nem szolgálunk ki", miközben otthon simán ihatott bárki.

Teljesen hiteltelenné váltok, ha tök hétköznapi, megszokott és társadalmilag elfogadott dolgok miatt acsarkodtok a kormányra. Keress valami olyat, ami tényleg felháborító.

@$pi$: viktorka meg jo dragan megvette (amire persze le is zuhant az ara es azota sem tert magahoz - mert az allam a legrosszabb gazda, es mert tomegek szoktak at biciklire :D). Na oszt akkor most melyik a jobb?
Ez a "maganbank" nagyon nagy mumus a fidesznyikeknek, de tudod maganbank nelkul a fu sem none sehol... Az allamnak ki kellene lepnie a fenntarthatatlan nyugdijbizniszbol, erre alakultak a magannyugdijpenztarak, akik SOKKAL jobb gazdainak bizonyultak a penznek, mint az allam valaha volt vagy lesz. Mertugye ok ertenek hozza. Nyilvan, hiszen ebbol elnek!
Szerintem a fidesz egyaltalan nem erti a kapitalizmust, es ez szepen meg is latszik rajtuk. Most huznak vissza minket a posztkommunizmusba: az allam az ur, mindent iranyit, mindenben beleavatkozik, es mindenki tole fugg - koszi ezt mar egyszer lattuk NEM mukodni.

@ex-dr. vuk: A TV székház azért nem ég, mert a csőcselék nem azon az oldalon van.
Torockai nem fog a FIDESZ ellen tüntetni. (FIDESZ segítséggel-lsd HírTv: "Forradalom van" tudósítója)
Az pedig, hogy ennyi intézményesített lopás után is a FIDESZ-nek van esélye megnyerni a választásokat, a magyar népet minősíti. Ausztriában (oda akartunk eljutni) csak egy botrány elég lenne a kormányzó párt népszerűségének elvesztéséhez. Nálunk az országosan fogható médiában még dübörög a sikerpropaganda. (tündérmese-mint az ötvenes években)
De előbb utóbb mindenki felébred Csipkerózsika álmából.

Az emberek bizony nem két táborra vannak szakadva. Azért lehet egyből tudni, hogy fidesznyik a hozzászóló, hogy rögtön libsizik, amikor a szar intézkedéseket ekézik. Remélem ennek a csapatnak ez a tévedés lesz a veszte. Az ember csak szeretne nyugodtan, normálisan élni. Ez eddig sem nagyon volt biztosítva, de egyre romlik a helyzet, ahogy kevesebb lesz a pénz.
Viszont hallottam egy fasza módszert a cigihiány orvoslására: megveszik a sodrós dohányt meg a szipkát. CSinálnak belőle cigit és eladják 40 Ft-ért szálját. Ettől igazándiból senki sem jár rosszul, mert ez nem csempészés, a dohány adója ki van fizetve, a vevő annyit fizet, mint a boltban és a készítő is jól jár. Természetesen a módszer teljesen törvénytelen...

@$pi$: a trafikmutyiban nem az a felhaborito hogy nem adnak el 18 even alulinak cigit, az pont egy olyan, ami nem is valtozott.
Ha nem tudod, hogy mi a gaz a trafik ujrafelosztasban, akkor eleg nagy a baj...

Istenem, de szánalmas logbejegyzés! Nekem sem tetszik az ahogy a Fidesz a trafikügyet csinálta, de való igaz: 3 éve 3 % alatt a hiány és ez számomra fontosabb mint az, hogy monjdjuk 1000 fideszhez közeli ember trafikot kapott. Igaza van Sziszifusznak, ilyen átalakítást a holdudvar megjelenése nélkül nem lehet megvalósítani sem MO-on, de még Svájcban sem. Ez biztos. Ez nem menti fel a fideszes középkádereket akik ügyeskedtek a törvény keretein belül, de nem is érzem olyan világraszóló nagy problémának. Az MSZP által meg két és félszerezett államadósság, a 2006-os 10/%/os hiány sokkal nagyobb probléma volt, csak azt nem lehetett olyan könnyen gazemberek tettének feltüntetni. Pedig az sokkal nagyobb gazemberség volt mint a trafikügy. 52%-ról 82%-ra emelkedő GDP arányos adósság nagyrészt konjuktúrában kicsit nagyobb probléma mint mondjuk 1000 fideszes nem tiszta koncessziónyerése.

@Sziszifusz: A maszop ugyanolyan tolvaj mint a fidesz. Még akkor is ha a fidesznél fényévekkel elegánsabban loptak.

Amúgy meg te véded a fideszt, tehát egy követ fújsz velük. Ugyanazt a süketelést nyomatod mint amit a fidesz propaganda is...

@dzsak: csak ugy kivancsisagbol megneztem egy MTV hiradot... hat.. az minden csak nem kiegyensulyozott tajekoztatas. De hat viktorka megmondta, hogy ha nem olyan van a teveben ami neki tetszik akkor az illetekes mar repul is. Es nem ertette, hogy ezzel a kijelentessel mi a baj.... Ez a legszomorubb. Legalabb vallalna, hogy kommunista, es magyarorszag nem szabad orszag..

Ha nem tudja elkapni, akkor akadályozza meg, hogy adót csaljon, mondjuk úgy, hogy alkosson olyan adórendszert, amiben nem érdemes vagy kevésbé érdemes csalni. Lásd pl általányadózás, EVA. Találják ki az okosok, azért tartjuk őket. Nem kell ennyire megbocsájtónak lenni.

A bajom az, hogy nem erre megy a rendszer, hanem a kisebb ellenállás irányába. A NAV-ba nem tolnak pénzt, vagy legalább is állomány fejlesztésre és hatékonyság növelésére biztos nem. Inkább szétterítik a hiányt. Ez bárki meg tudná csinálni, ehhez nem kell sem Matolcsinak sem Varga Mihálynak lenni.

@marhagyurcsany:

"3 éve 3 % alatt a hiány"
Na igen, 3 eve minden evben loptak annyit valakitol, hogy eppen le tudtak nyomni. De ennek koze nincs a fenntarthato allamhaztartashoz, sot. Meg tart a rozsaszin kod?

@ex-dr. vuk: Fizetett fidesztrollokkal felesleges vitatkozni. Teljesen mindegy mit mondasz csak a propagandát nyomatják...

@kovi1970: tiszta agymosas ami van... de szerencsere egyre tobben ebrednek fel.

@$pi$:" A vicces az, hogy ez a MOL dolog úgy kezdődött, hogy a Megyó jó olcsón eladta a MOL részvénypakettet."
Ha levonod a visszavásárolt értékből a MOL részvények veszteségét, melyet mi adófizetők fizetünk, akkor Megyó nem is csinált rossz üzletet:-))
" A nyigdíjrablás meg az volt, amikor az állami nyugdíjrendszer nem kapta meg a nyugdíjra beszedett pénzt, hanem ment a magánbankokba."
Onnan meg ment az államhoz-kötvényvásárlásra, diszkont kincstárjegy vásárlásra, és pár év múlva nem lett volna tarthatatlan a nyugdíjkassza az államnál (amit úgy lehet majd tartani, ha többlet adóbevétel lesz. Arról nem is szólva, hogy aki kapta volna, nagyobb összeget kapott volna- lsd. reálhozamok kifizetése, ami a kirovó nyugdíjrendszerben nincs).

"Persze tudom, én rosszul látom ezeket a dolgokat, dehát demokrácia van, én is szavazhatok! :)"
Simicska Lajos: " a hülyeség állampolgári jog"

@ex-dr. vuk: Egy másik értelmezés szerint meg a 90-es években átmentett politikai-közéleti hatalmi struktúrák felszámolása és egy alternatív politikai elit megerősítése folyik most. Ez a régi elitnek fáj, mint az ábra mutatja.
Ezzel csak azt akartam mondani, hogy a tiéden kívül más perspektíva is létezik, amit mérlegelni érdemes, nem azt, hogy én vagyok a FIDESZ és borzasztóan örülök, hogy ez történik. Én se örülök egyetemi autonómiák megnyirbálásának, a kormányhatalom ilyen fokú erősítésének.
Ugyanakkor választási csalást emlegetni szerintem hazugság, az alkotmánybíróság jogköreinek korlátozása meg nagyon-nagyon véleményes. Nem vagyok jogász, de az átlagnál sokkal jobban beleástam magam az alkotmány kérdéseibe, az alkotmánymódosítások vitáiba, és kábé, az egyetemi autonómia kérdésén kívül (azt egyértelműen elfogadhatatlannak tartom) a többi esetben arra jutottam, hogy végső soron jogfilozófiai, jogértelmezési kérdésekről van szó, csak a baloldal tesz úgy (most, hangsúlyozom), mintha a jogi szövegnek egy igazsága volna, ami materializálható. Sajnos vagy nem, általában "szelleme" is van a jognak, ami lehetővé teszi, hogy így vagy úgy használjuk. Most is használják valahogy, sok esetben vitatható módon, de nagyon leegyszerűsíti az egészet a sajtó és a közbeszéd, ismeretek híján.

@Sziszifusz:

Ez az ÁFA kérdés és tranzakciós adó bonyolultabb annál, ahogy leírod.
Az nem úgy működik, hogy találsz valamire egy pro érvet és azzal le van tudva az egész. Hozzátenném, hogy ezt hallom politikai kommunikáció terén éjjel nappal.

Hogy érzékeltessem nagyjából az a szint, mintha egy 40 fokos lázú embert bedobnánk folyékony nitrogénbe.
Indoklás: a láza biztos le fog menni, tehát jó a kezelés.

@kovi1970: Sokmindenben egyetértek velük, persze, nem is tagadom. Pár dologban viszont nem, és nem én csinálom a politikát, csupán figyelem és próbálom értékelni. És e pillanatban, ebben megint igazad van, úgy látom, számomra ez a vállalható(bb) alternatíva. De ettől nem leszek Fidesz-troll. Bár én erről sem akarlak feltétlen meggyőzni téged.

Egy biztos, Viktor egy igazi aktor, keresi az utakat a kilábaláshoz, mer tenni és felvállalni unortodox lépéseket, ez számomra megnyugtatóbb mint a teheteten, csak szóvirágokban meg a "fasiszták itt vannak közöttünk" permanens riogatásával operáló, inaktív, impotens, a 100 pontjából egyet sem megvalósító MSZPs tehetségtelen és aljas bagázs teszetoszasága. Ebben a cudar világgazdasági helyzetben, az EU által megkövetelet hiánycél tartása nem is lett volna lehetséges az ismert lépések nélkül, ezt egészen biztos. Az meg a baloldalt minősíti, hogy ha az árfolyamváltozás miatt 1%-nyit megy fölfele az államadósság akkor hörögni kezdenek, de az mr nem jut eszükbe a nyomorultaknak, hogy az ő idejükben 30%-ot ment felfele az adósságráta, nem 1-2 %-ot. A legkevesebb amit elmondhatunk, hogy 3 éve stagnál a ráta, de mértékadó elemzésben enyhén csökken. Az hogy megállt az adósságnövekedés, az biztos. ezekután, azoknak akik tétlenül nézték, hogy 30%-al nőtt az adósságráta az MSZP idején azok most csak kussoljanak szerintem. Persze nem fognak, mert agyuk az nincs...

@marhagyurcsany: lehet neked nagyobb probléma, de csak tájékoztatlak: nem csak a trafikbotrány van a serpenyő azon oldalán. Az csak egy csepp a tengerben. Ha csak ennyi lenne, de a családom és a környezetem nem haldokolna a szegénység köszöbén, tudod leszarnám én az egész trafikügyet, de még a földosztást, meg a közgépet, meg mittudomén. Csak menne jól az egyszerű embereknek, a fene törődne a ti hülyeségeitekkel. De sajnos minden esélye oda van az országnak. Egy államcsőd esetén a te családod is az enyémmel együtt az életéért retteghetne. Ne legyen így, soha ne tudjuk meg milyen az, amikor nincs élelem áram, közbiztonság, víz, mifene. Egyszóval: Padlón van az ország, de a pince még ránk vár

@Lecsó75: A magyar adórendszer az emberek és a vállalkozások bűnözővé tételén alapul. Az egésznek az a lényege, hogy kivetik a magas, megfizethetetlen adókat, aztán nem szedik be. Tudva, hogy az ország nagy része adót fog csalni.
Így bármikor lehet büntetni azokat akik nincsenek a tűzhöz közel. Akik meg benne vannak a buliban, hatalmas versenyelőnyre tesznek szert azzal, hogy nem fizetik az aránytalanul magas adókat. Naivság feltételezni, hogy be lehetne szedni mindenkitől ebben az adórendszerben minden adót...

@MikeBoy: Hát akkor ismertess meg részletekkel, ahelyett, hogy lepattintasz.

@ex-dr. vuk: Nem, nem loptak. A MANYUP sem lopás volt, persze nektek ezt elmagyarázni képtelenség. A MANYUP lopta meg az embereket, azokat akiknek negatív hozamuk volt...

@Sziszifusz: "Meg úgy elképzelem, ha a trafikmutyi (mert mutyi az volt, kár tagadni) a szociknak jut eszébe anno."

Ha anno a szocik csinálták volna meg a trafikmutyit, már lángokban állna az ország. És ha még a manyup vagyon lenyúlását, a diákok röghözkötését, vagy a termőföldek udvaroncok kezére juttatását is véghezvitték volna...

@republikánus: És akkor most szerinted miért nem áll lángokban az ország? ez őszintén érdekel.

@ex-dr. vuk: "viktorka meg jo dragan megvette (amire persze le is zuhant az ara es azota sem tert magahoz - mert az allam a legrosszabb gazda, es mert tomegek szoktak at biciklire :D). Na oszt akkor most melyik a jobb?"

Nyilvánvalóan nem azért vette meg, hogy aztán később eladva árfolyamnyereséget realizáljon. Ez, vagyis a tőzsdei nyereség nem is lehet feladata az államnak.

Viszont a világ minden részén, a kapitalista országokban is vannak olyan stratégiai ágazatok, amikben az állam tulajdonos vagy résztulajdonos. Ez megint csak nem az ördögtől való dolog.

"Ez a "maganbank" nagyon nagy mumus a fidesznyikeknek, de tudod maganbank nelkul a fu sem none sehol..."

A fidesznek semmi baja nincs a magánbank létével. A fidesz azt szeretné, ha magyarországnak, magyar tulajdonosoknak is legyen bankja, nagyvállalata. Ezt a miniszterelnök világosan meg is indokolta nemrég. Ez megint csak nem az ördögtől való dolog.

"Az allamnak ki kellene lepnie a fenntarthatatlan nyugdijbizniszbol, erre alakultak a magannyugdijpenztarak"

Te ezt szeretnéd, mások viszont nem szeretnék. Az emberek egy tetemes része állami garanciát szeretne arra, hogy idős korában nyigdíjat kapjon, sokan azt is szeretnék, ha erre az állam vállalna garanciát (mint pl. az árvízvédelemre vagy az egészségügyre).

"magannyugdijpenztarak, akik SOKKAL jobb gazdainak bizonyultak a penznek"

Hát ez kétséges. A valóság az, hogy egyetlen nyugdíjas sem kapott egyetlen fillér nyugdíjat sem ezektől a pénztáraktól, úgyhogy fogalmink sincs arról, hogy milyen lett volna ez a nyugdíjrendszer. Te bízol a bankokban, én nem. Én is szavazok, te is szavazol. Demokrácia, písz!

"Most huznak vissza minket a posztkommunizmusba: az allam az ur, mindent iranyit, mindenben beleavatkozik"

Erős állam kapitalizmusban is van. A posztkommunizmus, meg azt jelenti, hogy a "kommunista uralom utáni rendszer", abba nem kell húzni senkit, abban vagyunk.

"koszi ezt mar egyszer lattuk NEM mukodni"

Vicces, amit mondasz, mert épp ma írt az index cikket arról, hogy az MSzP eldöntötte visszafordul abba a rendszerbe[1]. Ez persze nem meglepő, abban a "nem működő rendszerben" a mostani mszp előde volt hatalmon, a bal oldal, amelyik most a legvadabbul mocskolja a fideszt. Úgy érzem itt egy kis zavar van az erőben...

[1] index.hu/belfold/2013/08/19/az_mszp_tobbet_nem_flortol_a_liberalizmussal/

@cönde: Ebben igazad lehet, de pont az államcsődöt kerülte el a Fidesz az ún. unortodox lépésekkel. Ha a gyurcsányi gazdaságpolitikára alapozva mentünk volna neki ennek a 3 évnek, már csődben lennénk, ezt tartsd szem előtt. Sajnálom, ha ennyire rosszul megy nektek, de tán csak nem haldokoltok..:) Nem estél kicsit túlzásba?

@Sziszifusz: "Sokmindenben egyetértek velük"

Mivel az orbán rezsim síkhülye a gazdasághoz, elég kevés dolog van amiben együtt lehet érteni velük. Már bocs.

Aztán itt van ez is, már bocs:
"Sziszifusz 0 bejegyzést írt és 152 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban. 2008.07.10. óta tag."

Szólhatnátok ott a fidesz központban, hogy ne az ezeréve regisztrált nickeket osszák ki nektek. Ugyanis ezzel marha hamar lebuktok...

1. újabb ok, miért érdemes leszokni a dohányzásról. Engem már nem érint a mutyi, már nem dohányzom.

2. Fidesz-szavazók: mondjatok más, valós alternatívát, akinek nem csak a szája nagy, és nem az az első gondolata, hogy mihamarabb eladni a nyereséges cégeket külföldnek. Többek között a stratégiai cégeket is (vízmű, csatornázás, áram, gáz, olaj)

A Fideszt van miért szídni, azonban szerintem nincs jelenleg más párt, aki a jól csengő, népnek tetszetős szlogeneken kívül valódi alternatívát adna. És ez a szomorú. Nincs alternatíva.

@marhagyurcsany:

Érdekes. Én el tudom magyarázni a manyupot.

Akinek van egy tehene, amelyik gyengén tejel, ha aszályos a legelő,

akkor elhajtja az Orbán bandája a tehenét,

hogy sose látja többet.

.......aztán ne is nevezze tolvajnak Orbánékat, ....ugye ?

Én se nevezném tolvajnak, mert fényes nappal csinálta a gazdái szeme előtt.

Inkább pofátlan rablóbanda az ilyen.

@marhagyurcsany:
"52%-ról 82%-ra emelkedő GDP arányos adósság "
Először is: nem 52%, mert akkor a hiányba még nem számították be az EU által előírt, állami tulajdonú vállalatok hiányát. Ezt csak 2002-ben kezdték el így számolni.
Másodszor: akkor az Euró 250 Ft volt, amikor a világgazdasági válság jött 300 Ft lett, az pedig jelentősen megdobta a hiányt is (GDP arányosan is). Elég ha a devizahitelesekre gondolsz, mennyivel nőtt az adósságuk?
(Szerinted a 3% alatti költségvetési hiány-beleszámolva az einstandolt MANYUP vagyont is) miért is nem csökkentette jelentősen a GDP arányos hiányt? Mert a jelenlegi kormány is sokkal nagyobb hiányt produkál, de leleményesen próbálják különadókkal kompenzálni, csak az a baj, hogy ez csak rövidtávon megy.
A 3% alatti költségvetési hiányhoz: Caucescu is megmondta, hogy Romániának nem lesz adóssága. Úgy lett. Viszont nyomorba döntött milliókat. Melyik a jobb: a nyomor, vagy a kezelhető hiány? Szerinted?

@marhagyurcsany: ezer??:( olvass utána konkrétan, hogy hány ezer, amivel nem is lenne baj, ha meghagyták volna azoknak a sérült embereknek a trafikjait, akik évek/évtizedek óta ebből éltek. Az ő számuk párszáz.. Tőlük mit sajnáltak? ha nem is fityeszesek, gondolom a kétharmados arányukat nem befolyásolták volna, viszont a megélhetésüket leseperték az asztalról nagyon mocskos módon. Palcsó Tomi.., meg a többi tetvedék a favorit mostanság. Ezeknek igazán kellett, a politikai "segítség" a megélhetésükhöz.

Kaptak egy koncessziót, hogy csak ők árulhatnak valamit! Erre megemelik az árrésüket és még árulnak minden mást is, hogy menjen tönkre az élelmiszerboltos, az újságárus stb... Legszívesebben kitekerném a nyakukat ezeknek a szarháziaknak!

@Sziszifusz: "És akkor most szerinted miért nem áll lángokban az ország? ez őszintén érdekel."

Mert a nem fidesz szavazók kultúrlények, és még egy ilyen féreg rezsim megdöntését is a szavazófülkékre bízzuk.

@kovi1970: Na ezt jól megmondtad. Nem értenek a gazdasághoz, pont. Bezzeg MEdgyeskéék meg Gyurcsányék értettek.
A másik kérdést nem is kommentálom. Érvelés helyett könnyebb mindig összeesküvés-elméletet gyártani. Ki kell ábrándítsalak. Szervezetileg pont annyi közöm van a Fideszhez, mint a kecsesen ingó fecskének a recsegve fingó kecskéhez. De hát ugye nem tudom bizonyítani, úgyhogy te nyilván továbbra is megmaradsz abban a kényelmes tudatban, hogy a Fidesz-központ irányít.
Várjál, mégis megpróbálom. ÚGy gondolom, hogy Hoffmann Rózsa sokadik ígéretét képtelen betartani, mert kissé impotens a minisztérium, káosz van a területén. Halálosan irritál Semjén Zsolt és a többi pöffeteg KDNP-és. Megvetem lézer dzsonnit azért a nyilatkozatáért, hogy akinek nincs pénze, az annyit is ér. Felháborítónak tartom, hogy a BKK élén egy huszonéves rokon hülyegyerek áll.
És sorolhatnám. De mégis. Látod, milyen bonyolult ez? Üdv a Fidesz-központból!

@Sziszifusz:
Jajjj istenem csak megvédeni ne védjen már meg senki engem meg a gyereketeket, meg a nyugdíjakat...

Ilyen védelem mellett nincsen szükség támadókra :)

@szuperkrumpli: A kisboltos már tönkrement ott, ahol van Tesco, Lidl, Aldi stb...

@Sziszifusz:
Ez az adócsalós dolog nagyon érdekes.

A lakóhelyem környékén elég csak tenni egy rövidke sétát és az ember ámul és bámul. Olyan "házacsakák" vannak a környékünkön, hogy csak na.
Ilyenkor azért gondolkodóba esek:
Nem mondhatnám magamról azt, hogy szarul keresek meg a feleségem se. Nem herdáljuk a pénzt és tudtunk venni egy egész jó kis lakást. Tehát tudom azt hogy ebből a fizetésből kb. "mire telik".
És akkor látom ezeket a "házikókat", ahol valszeg a kovácsoltvas kerítés többe került mint a lakásunk vajon mennyi jövedelem kell egy ilyen építéséhez?
Ilyenkor azért szívesen megnézném a tulaj adóbevallását.

Budapesten éjjel 10 után csak a mutyibódékban lehet szeszt kapni, a többi boltnak kuss a neve!
A mutyibódék szinte mindent árulhatnak mint más bolt, büfé, trafik (alkohol, csipsz, hamburger, újság, jegy, bérlet, tej, kenyér, stb...) + dohányt is, a többi boltnak kuss a neve, ők nem árulhatnak cigit.

Ebből is látszik, hogy egy mocskos, szemét kizsákmányoló komcsi banda ül a nyakunkon.

@dzsak: "Onnan meg ment az államhoz-kötvényvásárlásra, diszkont kincstárjegy vásárlásra"

Gondolj bele abba, hogy mit mondasz! Csak ezt az egyet gondold végig, hátha ráébredsz arra, hogy a dolgok nem olyan egyszerűek, ahogyan azt a kommunista propaganda terjeszti!

Az állam kivetett egy összeget azért, hogy a nyugdíjra szükséges összeget előteremtse, majd ennek egy részéről önként lemondott. Ez az összeg, amiről lemondott hiányzott, nem tudta kifizetni a nyugdíjat.

Ezért aztán államkötvényeket bocsájtott ki, amire kmatot (hozamot) fizetett és a bankok a pénzből, amiről az állam önként lemondott államkötvényt vettek. Az állam tehát kamatot fizetett a bankoknak arra a pénzre, amiről önként lemondott. A bankok a kamat egy részét odaígérték az embereknek, akikre az állam eredetileg a nyugdíjilletéket kivetették.

Nem érzed, hogy itt, ebben a szituációban nem szerencsés örülni annak, hogy a bank államkötvényt vásárolt? Hiszen az állam arra a pénzre fizetett kamatot, amit csak be kellett volna szednie!

@republikánus: "Mert a nem fidesz szavazók kultúrlények, és még egy ilyen féreg rezsim megdöntését is a szavazófülkékre bízzuk."
hahaha. Egyszer hallgass bele a Klub Rádió megbeszéljük c. műsorába! :)

@republikánus: És miért nem vezet toronymagasan az ellenzék a kutatásokban? Csak nem azért, mert nincs elég kultúrlény?
Mert ha erre a válaszod igen, akkor felhívnám a figyelmedet arra, hogy a nép ellenében nehéz ügy kormányozni. Ezt már Petőfi óta tudjuk. Legkésőbb.
Vagy erre mi a válasz?

Trafik pályázat eredménye: tengernyi saját sodrású és behozott cigi kering a falvakban. Én csak röhögök, mert nem dohányzom, de látom mi megy, és ezzel bizony oltári nagy fekete piac lett. 100 Ft egy sodrott szál és jónapot.

@Kalamona:

Régebbi cikk de tanulságos.

Akiket fél éven belül kétszer küldött padlóra a kormány
hvg.hu/gazdasag/20130511_ketszer_kuldott_padlora

@$pi$: " A valóság az, hogy egyetlen nyugdíjas sem kapott egyetlen fillér nyugdíjat sem ezektől a pénztáraktól, úgyhogy fogalmink sincs arról, hogy milyen lett volna ez a nyugdíjrendszer."
Ez így igaz. :)
A törvényt sem tojták meg inkább megszüntették a pénztárakat, mielőtt azokból jött volna ki a pénz.
És a beígért egyéni nyugdíjszámlákkal mi van? A megmaradt tagoknak még mindig 75% állami nyugdíj jár annak ellenére, hogy már az összes járulékot ismét az államnak adja?
gabika néni még mindig megvédi a nyugdíjakat? Akkor a tiszteledíjáért már igazán intézkedhetne például az említett két kérdésemben, aztán mehetne megvédeni mást.

@Sziszifusz:

A kiskorúak megvédése részről azért tudjuk, hogy zöldség (Chewbacca-védelem). ;)

A többivel azonban egyetértek, minden "baloldali, demokratikus" párt ugyanúgy vezényel le egy ilyen akciót, mint a "baloldali, demokratikus" Fidesz. Jobboldal meg de facto nincs itthon, épp úgy, mint "diktatórikus" párt.

Ezért is gondolom, hogy egykutya. :)

@dzsak:
Először is: de, 52% volt a hiány és az általad beidézett körülmény nem olyan léptékű amely jelentősen torzította volna az összképet.
Az MSZP 30%-os rátanövekedés bűntette nem menthető semmilyen érveléssel, bár te legalább okosan próbálkozol...
Másodszor:
Nyilván a kezelhető hiány jobb. De erről kérdezd meg az EU bürokratákat, az ő mániájuk a 3% alatti hiány nem Orbáné. Orbán a ciklus legelején megpróbált elfogadtatni az EU-val egy magasabb hiánycélt Brüsszelben. Lepattintották, azt mondták neki a 3% az követelmény. És ha nem tartjuk elesünk egy rakás támogatástól. Mit tehetett volna Orbán? Azt hiszem a legjobb megoldás az volt amit választott.
Harmadszor:
Nyilván a kormány is számít az előbb-utóbb beinduló növekedésre. De erre számít egész Európa. Másra nem is számíthat. Ha a növekedés beindul akkor a rövidtávú mutatványbedőlésre vonatkozó félelmed megalapozatlanná fog válni.
A helyzet szar, Orbán pedig kezeli - ezt nem lehet elvitatni. JObban kezeli mint véleményem szerint az MSZP kezelné. Az MSZP igazi prolik gyülekezete, Szanyi például a mocskos szájával elég nekem, hogy szóba se jöjjön, hogy rájuk szavazzak...

@JT_Biopower: "És a beígért egyéni nyugdíjszámlákkal mi van? A megmaradt tagoknak még mindig 75% állami nyugdíj jár annak ellenére, hogy már az összes járulékot ismét az államnak adja?"

Hát nem is rajngok túlzottan a fideszért! :)

"gabika néni még mindig megvédi a nyugdíjakat?"

Az az a szőke nő? Na az nagyon gáz. Már csak ránézésre is. :)

@inebhedj - szerintem: Biztos naív és idealista vagyok, de én szeretném azt gondolni, hogy még akár a kiskorúak védelme is közrejátszhat mindebben. A politikusok is emberek, nekik is vannak gyerekeik.

Na elkezdődött a nagy osztozkodás. Arra azért kíváncsi lennék mennyi van még az ország devizatartalékából az MNB "pénztárában". Gondolom az itteni seggnyalók talán erre is tudják a választ. Vagy majd csak akkor fog kiderülni, amikor az MSZP-Együtt megbuktatja a kis sötétbőrüt?
Más: már az erdélyi magyarokat is sikerült megosztani. Orbán megalapította a semmitmondó kis pártocskát tőkésréce lászlóval az élén. Milyen eredményt is értek el a választáson??? Semmilyet. Viszont folyamatosan fikázzák az RMDSZ-t, akikre azért sokan szavaztak.

@Sziszifusz: "Na ezt jól megmondtad. Nem értenek a gazdasághoz, pont. Bezzeg MEdgyeskéék meg Gyurcsányék értettek."

Hiába tagadod, az ilyen benyögésekkel árulod el magad. Az, hogy a fideszt balfasznak tartom a gazdasághoz, nem jelenti azt, hogy a maszop kormányokat meg nem. Tipikus fideszes troll terelés, hogy a fideszt kritizálót maszoposnak próbáljátok beállítani. Csak egy ócska fizetett fideszes troll vagy akárhogyan is tagadod. Fasznak vitatkozok veled...

@Sziszifusz:

Kiskorúak megvédése? Nagyot kacagtam. De akkor csinálják már ezt az alkohollal is. Sört is beleértve, nem csak a töményet))

Vagy ehhez gyávák ?! És mi a helyzet a feketedohánnyal? Ja az biztos nincs. Haha.

@marhagyurcsany: negativ hozamuk volt? Tul sok ilyenrol eloszor is nem tudok, masreszt az allam kezeben csak negativ lehet a hozamod :) (kiveve a valasztasok kornyeken ;))

Ha nem lopas volt, igazad van: vagyon atadasara felszolitas fenyegetessel az a BTK szerint RABLAS.

@$pi$: Először is: nem bank. A Magánnyugdíjakat erre szakosodott pénztárak kezelték, nem bankok. Szigorú állami felügyelet mellett.
Másodszor: melyik a jobb: -hogy kifizessék a nyugdíjakat 10 év múlva-, piaci alapon külföldiektől felvett pénz után fizetni kamatot, vagy a leendő nyugdíjasnak fizetni azzal, hogy magasabb lesz a nyugdíja?
A magánnyugdíj egyébként is csak a nyugdíj 25%-át fedezte volna, a 75%-ot az államnak kellett volna fizetnie. Azaz nem értem az érvedet. 10 éven belül enyhült volna a nyugdíjkassza nyomása az államháztartásra. Most nem fog enyhülni, sőt rosszabb lesz, mert az is elvándorol, aki eddig nyugdíjjárulékot fizetett (adókkal együtt).

@$pi$:
Pazar érvelés, köszönet érte (reméljük az MSZPs fanok is értik):

'Az állam kivetett egy összeget azért, hogy a nyugdíjra szükséges összeget előteremtse, majd ennek egy részéről önként lemondott. Ez az összeg, amiről lemondott hiányzott, nem tudta kifizetni a nyugdíjat.

Ezért aztán államkötvényeket bocsájtott ki, amire kmatot (hozamot) fizetett és a bankok a pénzből, amiről az állam önként lemondott államkötvényt vettek. Az állam tehát kamatot fizetett a bankoknak arra a pénzre, amiről önként lemondott. A bankok a kamat egy részét odaígérték az embereknek, akikre az állam eredetileg a nyugdíjilletéket kivetették. "

@kovi1970: Az szdsz sem volt jobb mint a maszop, sőt! Úgyhogy ne legyél olyan büszke magatokra... :D

@kovi1970: Hát én remélem, hogy azért, mert szereted a hazádat és gondolkodó embernek tartod magad, aki képes másokat érvekkel meggyőzni.

@dr. Kóser Malac: Anyád szdszes orbánfarturkászkám!

@Sziszifusz: "Meggyőzőésem, hogy most sokkal kevesebbet lopnak, és ez nagy különbség"

Nem, tévedsz barátom. Nincs különbség. A tolvaj az _tolvaj_, akár egy szilvát lop el a fádról, akár a fél költségvetést az államháztartásból.

Majd ha itt is netán a muzulmán törvényekhez hasonlókat vezetnek be, akkor lesz több - igaz kényszerből - becsületes ember.

Mert arabéknál nemcsak azért nem lopnak az emberek, mert mindenki olajsejk. Hanem mert ott a tolvajnak levágják a kezét - függetlenül attól, hogy mit lopott.

@ex-dr. vuk: Sok negatív hozam volt. Állampapír hozama alatti pedig rengeteg. A legfőbb államadóssággenerátor ezen kívül pont a MANYUP volt. A fenntarthatósága az őrültséggel volt egyenlő. Csak egy megoldás volt: amit Orbánék tettek. Az MSZP-t pedig én perelném amikor a MANYUP pénzek elrablásáról beszél, Szanyit például már szívesen látnám börtönben. Másrészt ravaszul és koncepciózusan elfeledett tény hogy éppen Bajnaiék is be akarták már szüntetni a MANYUP rendszert, mert látták, hogy életképtelen csak 1 év alatt már nem lehetett hozzányúlni. Ilyenkor persze erről valahogy mindig elfeledkeztek és hirtelen nem emlékeztek...

@dzsak: Csak egy valamire válaszolj. A manyup pénztárak majdani(!) kifizetésére ki vállalt garanciát? Az állam? Az nem jó! Azok el lopnak mindent! Akkor? :)

@Void Bunkoid: De nagy a különbség. 3% alatti hiány mellett nem lehet annyit lopni mint 10 % körüli hiány mellett - 2006. Lopás mindig van, de az MSZP-t ebben senki sem múlta még fölül.

@marhagyurcsany:
"52% volt a hiány és az általad beidézett körülmény nem olyan léptékű amely jelentősen torzította volna az összképet."--pont 9,8%. Hibahatár:-)))
"Azt hiszem a legjobb megoldás az volt amit választott. "
Nem. Az egykulcsos adó miatt 1000 Millárd Forint ugrott a levesbe. Ha nem erőlteti azt a baromságot, akkor kevesebb teherrel is tartani lehetett volna a 3%-ot. Ezt talán megnézheted Oszkó anyagában. A gazdasági növekedés is meglett volna. Ne felejt el, ha a térségi gazdasági növekedést megnézed, minimum 1,5-2% van benne, azaz ennyivel kevesebbet kellett volna elvonni a gazdaságtól (hitel pld.) és akkor is tartható lett volna a gazdasági növekedés. De a kályha adott: egykulcsos adó. Ez pedig azt jelenti, hogy a gazdasági növekedésnek annyi, és minden évben kell valami megszorítás. 1000 Milliárd Forint nagyságrendben.

@dzsak: "Először is: nem bank. A Magánnyugdíjakat erre szakosodott pénztárak kezelték, nem bankok."

Jah, akkor jól van. :)

"Szigorú állami felügyelet mellett."

Miért, a bankok nem szigorú állami felügyelet alatt szórták ki a frankhiteleket? Hmmm?

"Azaz nem értem az érvedet. 10 éven belül enyhült volna a nyugdíjkassza nyomása az államháztartásra. "

Csakhogy nem 10 éven belül jutottunk el a csőd szélére, hanem pár évvel ezelőtt. És nem vagyok benne, hogy bármi enyhült volna. Amióta megszivattak a frankhitellel, azóta ezeknek a "nem bankok"-nak sem hiszek el.

@marhagyurcsany: "Pazar érvelés"

Hát nem ez történt? :)

@Void Bunkoid: Szerinted tévedek ex katedra.
EGyetértek veled abban, hogy nincs kis bűn és nagy bűn, már csak azért is, mert ez még az Újszövetségben is alapelv.
És mikor erre gondolok, otthon kéne maradnom választáskor.
De megalkuszom, mert úgy látom, hogy nem ugyanúgy történnek a dolgok a két nagy párt, tábor uralma alatt. Nekem az egyik kevesebb mérget és fájdalmat okoz, még mindig tudok választani. Fogcsikorgatva

@Sziszifusz: "És miért nem vezet toronymagasan az ellenzék a kutatásokban? "

Mert sok a hozzád hasonló vak ember az országban. Akik hátán fát is lehet hasogatni, ha a fejsze nemzeti színűre festett.

@Sziszifusz: És még azt akartam, hogy választom a kisebb rosszat, mert félek, hogy visszajön a nagyobb.

@kovi1970: "Anyád szdszes orbánfarturkászkám!"
Mi van miép/jobbik köcsög náci? Ideges vagy? :D

@$pi$:

"A fidesznek semmi baja nincs a magánbank létével. A fidesz azt szeretné, ha magyarországnak, magyar tulajdonosoknak is legyen bankja, nagyvállalata. Ezt a miniszterelnök világosan meg is indokolta nemrég. Ez megint csak nem az ördögtől való dolog."

Nem is, de nem ugy, ahogy csinaljak. Az allam feladata a verseny fenntartasa. Ha a versenyben a magyarok elbuknak (vagy barki), akkor az allamnak NEM feladata helyzetbe hozni, vagy kinyirni senkit! Szoval ami most megy, hogy kicsinaljuk azt, ami kulfoldi es tutujgatjuk ami magyar (kiveve ha nem fidesz szimpatizans), az tobb, mint gusztustalan. En konkretan leszarom, hogy egy bank magyar-e vagy sem: mukodjon jol, es nekem, mint ugyfelnek legyen jo. Ha egy magyar bank erre alkalmatlan az igenis menjen tonkre!

"Te ezt szeretnéd, mások viszont nem szeretnék. Az emberek egy tetemes része állami garanciát szeretne arra, hogy idős korában nyigdíjat kapjon, sokan azt is szeretnék, ha erre az állam vállalna garanciát (mint pl. az árvízvédelemre vagy az egészségügyre)."

Akkor legyen egy allami nyugdijpenztar is a magan mellett, es valaszthassak. Az allam lepjen be a nyugdijpenztar versenybe, ahol "alami garancia" az egy elony. Ennyi es nem tobb. Sajnos ami most megy az a versenytarsak kicsinalasa es allamositas.

"Hát ez kétséges. A valóság az, hogy egyetlen nyugdíjas sem kapott egyetlen fillér nyugdíjat sem ezektől a pénztáraktól, úgyhogy fogalmink sincs arról, hogy milyen lett volna ez a nyugdíjrendszer."
Mivel meg csak ~15 eve indult az egesz, nyilvan. De az egyenlegkozlon azert ott volt, hogy mennyid van, es mennyid lesz. Az allamiban ezekrol fogalmad sincs, az aktualis partallastol fuggott, hogy pepen mennyid lesz... Ez jo?

"Erős állam kapitalizmusban is van. A posztkommunizmus, meg azt jelenti, hogy a "kommunista uralom utáni rendszer", abba nem kell húzni senkit, abban vagyunk."

Legyen eros allam: eros kezzel tartsa fenn a gazdasagi versenyt. Ne adjon elonyt vagy hatranyt... Ez olyan, mintha a versenybiro a szabalyok betartasa helyett elgancsolja annak a felnek a jatekosait, meg ok nelkul sipol azok ellen, aik neki nem szimpatikusak. Ez folyik most. Plusz kommunikacio: "a sarga polosok az fuj, takarodjatok a palyarol!" azok meg neznek, hogy "WTF?"

"Vicces, amit mondasz, mert épp ma írt az index cikket arról, hogy az MSzP eldöntötte visszafordul abba a rendszerbe[1]."

Egy pillanatig sem mondtam, hogy az MSZP a megoldas. Ne csak feherben es feketeben gondolkodj... Az viszont igaz, hogy az utobbi 10 evben az MSZP volt a kapitalista, a fidesz pedig kommunista... es egyre inkabb az.

@qwertzu:

Nem, nem érted.

@Sziszifusz: "Hát én remélem, hogy azért, mert szereted a hazádat"

Na és ahhez mi a közöd, hogy mennyire szeretem a hazámat? Magánügy!
A hazaáruló fideszes banda a propagandájában azonosította magát a nemzettel, a hazával és az országgal. Minden propagandátokból ezt lehet visszahallani. Semmi jogotok ehhez! Mint ahogy ahhoz se, hogy eldöntsétek ki az igaz magyar. Főleg úgy, hogy a választóvonal az, ki van veletek.
De mint mondtam falra hányt borsó, hogy egy fizetett fidesz trollal vitatkozok. Úgyhogy csá kisfácán...

@republikánus: Szerinted az elitizmus mikor vezetett jóra? Sok a vak ember, akkor a te feladatod lesz felnyitni a szemüket, nem pedig ócsárolni őket. Mert egyedül/haverjaiddal nem fog menni a dolog. Terhes dolog ez a demokrácia.

@$pi$: A Manyupban maradóknak 15 hónapig nem ment a Manyup számlára a pénze, se az állami kasszába. Te biztos tudod hova tették?

@marhagyurcsany:
"Az MSZP igazi prolik gyülekezete"
szerinted Hoppál, Selmeczi, Kocsis Máté, de a komondoros, a nőt megverni képviselő, vagy Lázár: "mindenki annyit ér" polgári?

@dr. Kóser Malac: Nem vagyok ideges, csak simán fidesz/lobbikos trollnak tartalak. Azt kapod amit megérdemelsz. Ismerlek mint a rossz pénzt röfi...

@kovi1970: Most helyzetünk valóban istenáldás:
Ének se kell, csupán hangos kiáltás.
Ki a hazáról mond nagyot, sokat:
Csak rajta! nem hiába kurjogat.
De bár a hont szeretjük egyaránt:
Van a modorban néha, ami bánt;
Mert jóllehet az érzés egyre megy:
A költő, s a... cipész-inas, nem egy.

@$pi$: "A fidesz azt szeretné, ha magyarországnak, magyar tulajdonosoknak is legyen bankja, nagyvállalata."
Már bocs, de egy faszt! Orbán azt szeretné, hogy csak a haverjainak legyen bankja, nagyvállalata. Látszik ez abban is, ahogy nekiment Demjánnak és Csányinak. Kíváncsi vagyok a Dunaferrt melyik haver nyeri meg...

A cigi bizniszről:
- 1. tegnap este körbementem a lakótelepen, és néztem a bandába verődött vakációzó iskolásokat. Az összesnek ott lógott a szájában a bagó, pedig egyik sem volt még 18. Ha az volt a cél, hogy a fiatalokat megóvják, akkor kurvára sikertelen az egész buli, vissza is lehetne csinálni mindent. És akkor még nem beszéltem az iskolák mellett nyílt trafikokról...
- 2. Hány ember szívta el az eszét, egzisztenciáját? Én nem sokat ismerek. De rengeteget, akik elitták mindenüket. A kannás bor, rövid ital pedig hol is van a boltokban? Az alsó polcokon, a gyerekeknek szemmagasságban. EZ NEM BAJ, MI??? De a cigi!...
- 3. Hány munkahely szűnt vajon meg, mert a trafikban lehet újságot és piát kapni, de az újságosnál és a boltban nem lehet cigit venni? Itt is, ott is elküldenek pár embert a bevételkiesés miatt, bezár pár újságos, de azok az emberek is magyar adófizető állampolgárok voltak! A trafikokat meg - túlnyomó többségben - vállalkozók nyerték, akiknek amúgy is van hasonló jellegű üzletük, hát átraknak egy embert oda, és kész. Ezzel nem lett több munkahely, csak több munkanélküli.

Úgy nézem a fidesz minden célját maradéktalanul teljesítette. Feltéve persze ha a cél a haverok bolthoz juttatása volt, mert ezen kívül a trafikrendszer szart sem ér.

@Sziszifusz: Összes eddigi választás a "kisebb rossz"-ról szólt és eddig mindig kiderült a kisebb rosszról, hogy az a nagyobb rossz.
Kérdés az ország gazdasága és lakossága még hány 4 éves emberkísérletet bír el?

@dzsak: "Az egykulcsos adó miatt 1000 Millárd Forint ugrott a levesbe."

A hivatalos baloldali álláspont szerint 500. És nem "ugrott a levesbe", hanem az embereknél maradt éppen úgy, mint ahogyan azt írod, hogy "ennyivel kevesebbet kellett volna elvonni a gazdaságtól" hiszen valójában ennyivel kevesebbet vontak el a gazdaságtól.

A vita csak abban volt, hogy melyik rétegtől vegyenek el kevesebbet, a fidesz a magasabb jövedelműektől vett el kevesebbet míg a baloldal az alacsonyabb jövedelműektől vett volna el kevesebbet. Ez nem más, mint klasszikus baloldal/jobboldal értékrendbeli különbség, azaz a baloldal azért bírálja a fideszt, mert nem baloldali gazdaságpolitikát folytat... nagy meglepi nincs.

@Amadeus62:

"Budapesten éjjel 10 után csak a mutyibódékban lehet szeszt kapni"

Nálatok a faluban nincs éjjel-nappali meg teszkó?

@Cseh Balázs - Balee:

A lányom - (22, Budapest, "kreatív", "egyetemközeli" státusz...:) - barátnői körében most azon menőznek, hogy ki tud több "hand made"-elemet belevinni a cigizésbe.

Nem padlószemetet színak - mentolos dohány, mentolos hüvely, dizájnolt töltőszerkenytyű - de így fele annyiba kerül, mint dobozban, és így összegben feleannyi az adófizetés is...

@komplikato: Igen, de ha így foglaljuk össze, akkor télleg nem marad más, mint otthon maradni, vagy esetleg egy fehér lepedőt a fejünkre húzva elindulni a temető felé.

@$pi$:

"Miért, a bankok nem szigorú állami felügyelet alatt szórták ki a frankhiteleket? Hmmm?"-Miért, nem a FIDESZ vezetette be a devizahitel fogalmát, és adott szabad utat a bankoknak?

"Csakhogy nem 10 éven belül jutottunk el a csőd szélére, hanem pár évvel ezelőtt. És nem vagyok benne, hogy bármi enyhült volna."

Ha csak egy kicsit lennél tárgyilagos, a Bajnai alatt már gazdasági növekedés volt, és nem nem stagnálás, nem recesszió. Szűk egy év alatt. Az elmúl 3 évebn hogy alakultak dolgaink?

" Amióta megszivattak a frankhitellel, azóta ezeknek a "nem bankok"-nak sem hiszek el." Hinni annyit jelent, hogy vallásos vagy. Ez pedig nem ténykérdés. Tény, hogy a magyar piacra a FIDESZ vezette be a frank, és euróhiteleket.

@Achmed, a hitetlen: "És akkor még nem beszéltem az iskolák mellett nyílt trafikokról..."
Aha. Láttál már új dohányboltot, vagy csak fantáziálsz? Ki van írva, hogy 18 éven aluli még szülői kisérettel sem mehet be!(Ezen persze picsogtok, hogy hová tegyem a gyereket, ha bemegyek...?)
Szóval, kurvára irreleváns, hogy hol van a trafik, ha nem mehet be a fiatalkorú. Még a buci-maci kulubban is lehet, akkor sem mehet be. Szóval, ha olyat látsz a 'telepen, hogy beengedik a fiatalkorút, akkor nyugodtan jelentsd fel a geci-fideszes trafikos mutyi-köcsögöt!

@Achmed, a hitetlen: "Már bocs, de egy faszt! Orbán azt szeretné, hogy csak a haverjainak legyen bankja, nagyvállalata."

Baromira nem érdekel, hogy az orbán mit szeretne. Mint a törvény is:
(1) bűncselekményt követ el
(2) bűncselekmény elkövetésére tesz előkészületet
(3) bűncselekmény elkövetésére rábír

olyan nincs, hogy megbüntetjük azt, aki "ezt szeretné" meg "azt szeretné". Azt már meg sem kérdezem, hogy te honnan a fenéből tudod, hogy orbán mit szeretne. Ha nem tudsz komoly vádat megfogalmazni, hogy "ezt tette" vagy "errre tett előkészületet" vagy "erre bírt rá másokat", akkor mond egyszerűen azt, hogy "útálom a csávót". Mindenki érteni fogja és senki sem fog veled vitatkozni. Én sem szeretem...

@Sziszifusz: "Akkor járulékos pozitív hatás, hogy addig se vásárolnak abban a faluban a fiatalok bagót, és kicsit nehezebben jutnak hozzá, tehát kevesebbet dohányoznak."

Ilyen alapon a legjobb az lenne, ha cakk-um-pakk betiltanák a dohánytermékek árusítását...

Persze, az nyilván igen ellentétes lenne az egész trafikötlet alapcéljával - a lekötelezendők és haverok/rokonok húsosfazék köré juttatásával. Merthogy ennek az eglésznek ez volt a célja, nem bármiféle nemes egészségügyi ok, azt, ugyebár tudjuk.

... arról nem is beszélve, hogy a problmát ugyanúgy nem oldaná meg, ahogy ezek a trafikok sem: egyszerűen csak teret engednek a csempészett ciginek. Néha már azt gondolom, hogy a fidesz valójában egy olyan ismeretlennek akart kedvezni ezzel az egész trafik-dologgal, aki cigicsempészésből él... ;)

bio

@dzsak: Jaj, hagyjuk má! Lázár bármit mondott is egy szellemóriás Szanyihoz képest. Szanyiból árad a prolizmus, az ahogyan beszél, ahogyan csúsztat, annyira látszik rajta az a szánalmas igyekezet, hogy bármire képes, csak nyeregbe legyen jövőre is... S közben olyan átlátszóan és sajnálatosan proli. Az érvelései, stb. Nem tudom, neked nem tűnt fel? Szerintem minden értelmes ember észreveszi, hogy szanyinak permanensen elgurult a gyógyszere. Olyan buta és olyan vad állításokat tesz, hogy nem tudom nevessek-e vagy sírjak... VAlóban az a típus akit egy angyalföldi kocsmában tudok elképzelni a magafajták között.. Az MSZPre nézve Szanyi maga a Szégyen és a Kontraproduktivitás. Értelmes, tanult ember elfordul Szanyitól ez biztos, mert a szellem embere ezt a taplót nem viseli el. Lázár mondott amit mondott, de nem tapló. Szanyi meg az. ennyi.

@$pi$:
"És nem "ugrott a levesbe", hanem az embereknél maradt éppen úgy, mint ahogyan azt írod, hogy "ennyivel kevesebbet kellett volna elvonni a gazdaságtól" hiszen valójában ennyivel kevesebbet vontak el a gazdaságtól."

1. HA az embereknél maradt, akkor miért is esett vissza a fogyasztás?
2. A kie3sett adóbevételt a gazdaságból pótolta a kormány, különadókkal, amit az emberek fizettek meg: azaz a klasszikus jobboldali politikád szerint: adj a gazdagoknak, a hiányzó bevételt pedig terheld rá a gazdaságon keresztül az összes állampolgárra. Ha ezt csinálta volna Kohl, vagy Merkel, akkor nem sokáig lett volna hatalmon.

@$pi$: ezek ilyenek, azzal kelnek, hogy "Orbán ezt vagy szeretné" és attól kezdve azt készpénznek veszik. Ez a proli. Barátkozz meg a jelenséggel ! :)

@Sziszifusz:

Nem akarlak lepattintani.
Viszont az egyetemet sem véletlenül találták fel és nem véletlen, hogy több évig jársz oda.

Most egyetlen dolgot azért kiemelek:
Már a regisztrációs adó is képes volt szlovák rendszámú autókkal tömni az országot, igen nagy gazdasági veszteséget okozva.
Vajon egy 30% feletti ÁFA mire lenne képes?

Nem véletlen, hogy politikusaink degradálják a tudást.
Ez az egyetlen lehetőség, hogy hatalmukat megtartsák és "ostobaságaikat eladhassák" azoknak, akik erre átlagosabb vagy annál kevesebb képességeik miatt vevők lehetnek.

Ez az egész trafik ügy (és az elv, ami mögötte van) egy olyan szintű és méretű korrupció, amire nincsenek szavaim. Olyan közvetett és közvetlen károkat okoz ennek az országnak, ami már nem csak közép, hanem hosszú távon is jelentkezni fog.

@bioLarzen: Majd minden szavaddal egyetértek

@marhagyurcsany:
"Az MSZPre nézve Szanyi maga a Szégyen és a Kontraproduktivitás. "

Látod, van amiben egyetértünk. Azért ne hidd, hogy aki Lázárként beszél, az már nem proli, mert van öltönye.

Dohány nélküli dohánybolt - ez se lenne a Fidesz nélkül

Szerintem eléggé szégyen, hogy ez csak a FIDESZ-en múlt eddig.
Az szerinted rendben van, hogy kiskorúaknak adtak/adnak el dohánytermékeket?

Ment a nagy hőbörgés, hogy iskolák, kórházak és patikák mellett is van dohánybolt... előtte nem volt???
Akik ezt kritizálták, hol éltek eddig? Burokban? Tündérmesében?

A FIDESZ-szel szembeni minden jogos kritika ellenére, ez egy jó döntés volt (a mutyikat fel kell deríteni és az így megszerzett Dohányboltokat a sorban a nyertes után következő pályázónak átadni).

Az a dohányboltos pedig, aki ezután is kiszolgálna kiskorúakat, majd most kétszer is meggondolja, megéri-e ez neki...

@dzsak: A fogyasztás alapvetően azért esett vissza mert a frankhitelesek nem vásárolnak semmit a betevőn kívül. Azt is csökkentett mértékben. Kb. az ország 30%-a érintett. De lehet hogy több. Csoda hogy csak ennyivel esett vissza a fogyasztás...

@$pi$: Egy dolgot árulj el: amikor anno Gurcsányt hazaárulózták mag Bajnait gyilkosozzák/rablózzák a másik oldalról, akkor is ugyanígy közbeszólsz?

Tényleg érdekelne.

bio

Pesten belvárosban turitaszezon kellős közepén, térdig járva a a magyar és kölföldi kuncsaftokban - tudok egy boltot ami ugyanígy zárva.

Most nem ér rá foglalkozni vele aki megszerezte.
Normális az ilyen? (költői kérdés - NEM)

@kovi1970: Jó, hogy Te mindenkiről meg tudod mondani, hogy mi, de te nem vagy fidesz/szdsz/mszp/jobbik/lmp szavazó. Te vagy a mindeki felett álló, nem-választó polgár...

@dzsak: Na, legalább Szanyiban egyetértünk. Nagyon hülye már nem lehetsz..:) Számomra, aki Szanyit érdemi embernek tekinti, az sajnos hülye... És nem azért mert Szanyi MSZPs, hanem azért mert Szanyi... :)

@marhagyurcsany: A fogyasztás (kereskedelem) azért esett vissza, mert akinél hagyták a pénzt, nem költötték el itthon, ahogy remélték. De miért is költötték volna, ha külföldön olcsóbban megveszik? Annak ellenére csökkent a kereskedelmi forgalom, hogy az ÁFA növekedett!!!!
Közben padlón a húsipar is ( szlovák disznó jó disznó)

@dr. Kóser Malac: "Szóval, kurvára irreleváns, hogy hol van a trafik ..."

Ja az ne zavarjon senkit, hogy elvileg törvény volt rá, hány méterre lehet iskoláktól és nem tartják be konzekvensen a saját törvényeiket. :D

@MikeBoy:
Az iskolázottság valóban fontos dolog, és azt hiszem ebben MINDEN politikai oldal sok szereplőjének vannak hiányosságai Szanyi Tibortól Selmeczi Gabin át Németh Lászlónéig, aki diploma nélkül lett miniszter (nem először a rendszerváltás óta).
Meg még azt gondolom, hogy a legiskolázottabb elit felelőssége lenne, hogy ne a második (sokadik?) vonal kerülhessen a politika élvonalába, ahogy ez ma sokszor van.
De most az adórendszerről volt szó.
Igen, a regisztrációs adó miatt sok külföldi rendszám lett, de vajon mennyi volt a bevétel belőle, és pozitív volt-e a szaldó. Te tudod? Én nem.
A trafikügyben józan becsélesek szerint kb. 10-15, max 30% a haveri alapon kiosztott koncesszió, ilyesmit olvastam számomra irányadó helyeken. Valóban durva. De megint meg kell kérdenem, milyen közvetett és közvetlen károkra gondolsz? mi fog jelentkezni középtávon, és mi fog jelentkezni hosszútávon?

@komplikato:

Meg azt sem, hogy CSAK dohánytermékeket árulhassanak. Aztán sima vegyesboltokból, meg büfékből lett mutyitrafik.

De mit tartottak egyáltalán be 2010 óta ?!

@dzsak: "Miért, nem a FIDESZ vezetette be a devizahitel fogalmát, és adott szabad utat a bankoknak?"

Igen. És mint tudjuk Ausztriában is engedélyezték a frankhiteleket. Majd amikor fordult a kocka és látszott, hogy ez így nem lesz jó, akkor leállították. Szóval ez rohadtul nem érv ám!

"Ha csak egy kicsit lennél tárgyilagos, a Bajnai alatt már gazdasági növekedés volt"

Ezzel a kijelentéseddel sok baj van. Egyrészt ugye mihez képest volt gazdasági növekedés? Ahhoz a megzuhanáshoz képest, ami előtte volt, olyan volt ez, mintha egy hónapig nem kapnék fizetést, majd a fél fizetésemre mondanák, hogy "hurrá, fizetésemelés".

A másik gond a W alakú válság. Nézz utána miket mondtak abban az időben a vilkágban és hogyan változott pl. a német gdp[1]. Ahogy az jól látható, ebben Bajnainak semmi szerepe nem volt, hacsak nem növelte az egész világon a GDP-t. Mondjuk az is látszik, hogy magyarországon már akkor zuhant a GDP növekedés, amikor még az egész világ és a németek is szépen muzsikáltak.

Harmadik gond: akkor felrántottunk majdnem 20 milliárd eurót, amit most kell kifizetni. Ezt hajlamosak az emberek elfelejteni. :)

[1] http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&met_y=ny_gdp_mktp_cd#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:HUN:DEU&ifdim=region&tdim=true&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

@marhagyurcsany:
Ha valaki kiáll a piás Pállfy mellett, vagy a komopndoros FIDESZ-es mellett, vagy a "asszony szüljön gyereket, akkor nem lesz családon belüli erőszak" mellett, az ugyanolyan proli, mint a Szanyi féle alpáriasság.
Gondolom, Te sem Orbánt minősíted ezekkel az embereket, sőt nem is a FIDESZ-t. Minden pártnak megvan a maga Szanyija.

@$pi$: "Ezzel a kijelentéseddel sok baj van. Egyrészt ugye mihez képest volt gazdasági növekedés? Ahhoz a megzuhanáshoz képest, ami előtte volt, olyan volt ez, mintha egy hónapig nem kapnék fizetést, majd a fél fizetésemre mondanák, hogy "hurrá, fizetésemelés"."

Ez azért vicces indoklás, mert tökéletesen ráhúzható a Fidesz jelenlegi "Magyarország Jobban teljesít" kamuzására, mint a különböző "béremelésekre" is.
Köszönjük, mi sem írhattuk volna le jobban. :D

@komplikato: A törvények nem "elvileg" vannak.
A hatályos jogszabály szerint:
"Tájékoztatjuk, hogy a Kiírás 1. sz. Melléklete tartalmazza a megpályázható jogosultságok darabszámának településenkénti, illetve kerületek szerinti megoszlását. Felhívjuk a pályázók figyelmét arra, hogy sem a fiatalkorúak dohányzásának visszaszorításáról és a dohánytermékek kiskereskedelméről szóló 2012. évi CXXXIV. törvény, sem pedig a Kiírás nem tartalmaz rendelkezést körzetekre, illetve a megnyíló dohányboltok településen, illetve kerületen belüli elhelyezkedésére vonatkozóan, így nem köti meg a megnyíló dohányboltok létesítési helyét, azok egymáshoz viszonyított távolságát. Az elnyert koncessziós jog alapján az adott településen, annak közigazgatási határán belül bárhol nyitható dohánybolt."

@Di622: Köszönöm, ezt a családi történetet még nem ismertem. Elkeserítő és sajnos nem egyedül vannak kis hazánkban. Ezt nem értik meg az ide írogatók! az ember sok mindennel próbálkozik, hogy a családja megéljen, aztán 24 óránként olyan törvényeket hoznak. hogy minden bedől. Kiszámíthatóbb jogszabályozás kéne, lobbik és pártállási hovatartozás nélkül. Remélem ez a család minden egyes tagja szembeköpi őket a következő választáson.

Ez semmi!
A fidesz most azon dolgozik, hogy létre tudja hozni a nemzet nélküli országot.

@bioLarzen: "Egy dolgot árulj el: amikor anno Gurcsányt hazaárulózták mag Bajnait gyilkosozzák/rablózzák a másik oldalról, akkor is ugyanígy közbeszólsz?"

Hát az, hogy Gyurcsány áruló, az necces, mert meghamisítani a gazdasági mutatókat és hazugsággal választást nyerni simán hazaárulás szerintem és ő ezeket bevallotta.

A Bajnait nem tudom. A dokumentumfilm a libákkal igen meggyőző volt, de végülis bíróságon nem bizonyította senki, hogy igaz. Úgy mondanám, hogy "nem vagyok benne száz százalékig biztos, hogy Bajnai gyilkos". :)

@dzsak: "A fogyasztás (kereskedelem) azért esett vissza, mert akinél hagyták a pénzt, nem költötték el itthon, ahogy remélték."

Erre mondjuk semmi bizonyíték. A gazdaságban egyszerre több dolog hat, lehetetlen utólag elkülöníteni ezeket egymástól. Nyilván egy csomóan itthon költötték el a pénzt (én is ismerek ilyet, gondolom te is), az is nyilvánvaló, hogy voltak, akik kivitték. És az is biztos, hogy sokan mások is visszafogták a kiadásaikat és kivitték a pénzüket. Az arányokat lehetetlen kiszámítani.

@Sziszifusz: "Szerintem az utalás adóztatása azért igazságosabb, mert bankszámlája az adócsaló kisvállalkozóknak is van"

Úgy gondolom, hogy aki adót csal, igyekszik az elcsalt jövedelmet láthatatlanul kezelni. Tehát a kapott lét nem bankszámlára fizetteti be. Persze lehet, hogy nincs igazam. :)

Aztán amit fizetsz bankszámláról, az előbb-utóbb áfás holmiba kerül...

@Sziszifusz: "Sok a vak ember, akkor a te feladatod lesz felnyitni a szemüket, nem pedig ócsárolni őket."

Már miért lenne az én feladatom, az a politikusok dolga.

Ócsárolni? Minek nevezzem azokat a kitartó fideszes érzelmű választópolgárokat, akik fittyet hánynak a trafikmutyira, a manyup vagyon lenyúlásra, a termőföldek udvaroncok kezére juttatására, a diákok röghöz kötésére,; arra, hogy országunk bóvliban van a hitelminősítő cégeknél, hogy pályázatokon rendre csakis fideszhaver vállalkozás nyer; arra, hogy saját önös érdekeik szerint önkényesen átírják a választójogi törvényt, pártalkotmányt tákolnak; arra, hogy indoklás nélkűl lehet már köztisztviselőt kirugni az állásából; arra, hogy a fideszes klientúra rátelepedett a kultúrára, a gazdaságra, az összes állami posztra és pénzre ami csak van, és nincs már ebből elegük??!

A legvisszafogottabb jelző, amit illeszthetek rájuk az a vakság

@komplikato: "Ez azért vicces indoklás"

Nem vicces indoklás, nézd meg a grafikont amit belinkeltem: tök nyilvánvaló!

Láthatod a 2007-es 0,11% -os éves GDP növekedést, amit összevethetsz a mostani "leállt a gazdaság" indexes cikkekkel, meg a gúnyos "magyarország jobban teljesít" beszólásaiddal.

Ne nekem higgy, ott vannak az adatok.

@$pi$: "

"Igen. És mint tudjuk Ausztriában is engedélyezték a frankhiteleket. Majd amikor fordult a kocka és látszott, hogy ez így nem lesz jó, akkor leállították"
Ez nem igaz. Ausztriában Euró van, azaz nem kellett a frankhitel, hiszen nem volt akkora a kamatkülönbség az Euró és Frank között, mint nálunk a Forint és a Frank között.
"Szóval ez rohadtul nem érv ám!"-De nem ám:-)))

"Egyrészt ugye mihez képest volt gazdasági növekedés?"

Szerinted, hogy van hogy a FIDESZ 3 év alatt nem tudta növelni a GDP értékét, hazánk GDP-je jelenleg nem haladja meg azt az értéket, amikor Bajnaitól átvették a hatalmat. A sok adóval együtt sem.

A W válság nem mentség. Azt magyarázd meg, hogy a környező országok ezt miért nem érzik meg?

"Harmadik gond: akkor felrántottunk majdnem 20 milliárd eurót, amit most kell kifizetni. Ezt hajlamosak az emberek elfelejteni. :)"

Felvettünk 20 milliárdot, hogy visszafizessük a korábban rendszerváltozástól keletkezett 20 milliárdot, és azt sem most kell kifizetni, mert most államkötvényekkel vettünk fel 20 milliárdot, hogy visszafizessük a 20 milliárdot. Vagy szerinted, azzal, hogy visszafizettük a 20 milliárdot, ma már nincs adósságunk? mert csak akkor lenne igazad.

@ursus artos: Alulmúltad a birkaintellektust,bögreharcos.Narancsmaszopnak azonos a gyökere,narancsosoknak hiányzik viszont az élettapasztalat így gátlástalanabbak.

@republikánus: Hát lehet, hogy azért választják ezek a vakok mégis a Fideszt, mert valami miatt nekik jó. És ha a többség őket választja, akkor a többségnek jó? Vagy hogy lesz ez?
Szerintem mindannak, amit leírtál, van más olvasata is. Ezeket nyilván te is ismered, ha leírnám őket, kovi1970 megint megrohanna, hogy szemét fideszcsinovnyik vagyok.
Szóval a vakság meg a más perspektíva nem feltétlen ugyanaz. És hogy kinek dolga a meggyőzése a vakoknak? Annak a baloldai politikai elitnek, amit a közéleti elit kitermel magából. Ez utóbbinak része vagy?

@Amadeus62:
már a 40-es évek vége óta...

@marhagyurcsany: " Nem, nem loptak. A MANYUP sem lopás volt, persze nektek ezt elmagyarázni képtelenség. A MANYUP lopta meg az embereket, azokat akiknek negatív hozamuk volt... "

Számodra pedig a tőzsde működését megérteni tűnik képtelenségnek.

@$pi$:
"A gazdaságban egyszerre több dolog hat, lehetetlen utólag elkülöníteni ezeket egymástól."
Matolcsy alaptézise: hagyjál pénzt az embereknél, ezáltal megnő a fogyasztás, és a GDP. Ha jól emlékszem az első évben már akár 7%-os növekedést prognosztizált.
Ehhez képest 3 év alatt 0 a növekedés.

@Kalamona: "Kiszámíthatóbb jogszabályozás kéne, lobbik és pártállási hovatartozás nélkül."
Igen. Ez lenne az alap.

@dzsak:

Mert az valahogy kimaradt a tervutasításból, hogy "és a nálad hagyott pénzt hagy az országhatáron belül".

De az is lehet, hogy túl korán kifogyott a másolópapír. És azér nem jutott el a javallat az összes prémium jövedelemtulajdonoshoz...

@Sziszifusz:

"de vajon mennyi volt a bevétel belőle, és pozitív volt-e a szaldó"

Itt nincs olyan, hogy pozitív szaldó.
Ha a fogyasztási jellegű adók miatt elkezdünk külföldön vásárolni, akkor hát.....cseszhetjük.

"De megint meg kell kérdenem, milyen közvetett és közvetlen károkra gondolsz? mi fog jelentkezni középtávon, és mi fog jelentkezni hosszútávon?
"

A károk röviden:

Társadalmilag és gazdaságilag teljesen egészségtelen irányba megyünk.
A korrupciót, fekete gazdaságot támogatjuk.
Túlzott és csakis törvénnyel támogatott gazdasági és hatalmi koncentrációkat hajtunk végre, ami a hatalom felé való lojalitást, és hűséget mindennél előbbre helyezi, mert ilyen a rendszer.
Ez megfagyasztja ezt a hatalmi struktúrát, előzi a hatalomból a tehetséget és a tudást, ami visszacsatolódik és még inkább bezár majd minket.

@dzsak: "Ez nem igaz. Ausztriában Euró van, azaz nem kellett a frankhitel"...

Nézz utána mielőtt osztod az észt:

"Az alacsony kamatú frankhitelek különösen népszerűek voltak Ausztriában, és osztrák bankok segítettek elterjeszteni a modellt más közép-kelet-európai országokban, így Magyarországon is.[1]"

"A W válság nem mentség. Azt magyarázd meg, hogy a környező országok ezt miért nem érzik meg?"

De megérzik, csak egy kicsit másképp, mivel nincs két egyforma gazdaság. Viszont az érvem nem erre vionatkozott. Megnézted a grafikont? Hajlandó vagy elismerni, hogy a 2010-es csekély, 1,26% GDP növekedést nem Bajnainak köszönhetjük. Hajlandó vagy elismerni, hogy a 2007-es 0,11%-os GDP növekedés az MSzP sara?

"hazánk GDP-je jelenleg nem haladja meg azt az értéket, amikor Bajnaitól átvették a hatalmat."

Erre tudsz valami komoly bizonyítékot, valami adatokat a neten? Szívesen megnézném.

"Felvettünk 20 milliárdot, hogy visszafizessük a korábban rendszerváltozástól keletkezett 20 milliárdot"

A rendszerváltozástól? Ne viccelj, akkor az MSzP örökölte az adósságot, ugye? Csak azért kellett felvenni a hitelt ugye? Akkor miért is voltunk túlzottdeficit eljárás alatt?

[1] www.hirado.hu/Hirek/2013/06/13/17/Csokken_a_devizahitel_allomany_Ausztriaban_.aspx

@$pi$: Láthatod a 2007-es 0,11% -os éves GDP növekedést, amit összevethetsz a mostani "leállt a gazdaság" indexes cikkekkel, meg a gúnyos "magyarország jobban teljesít" beszólásaiddal."
2010-ben, amikor a FIDESZ átvette a hatalmat, már 1,2%-os volt a GDP arányos gazdasági növekedés (Bajnai kormány). Ehhez képest azóta: nulla.

"Ne nekem higgy, ott vannak az adatok."--Így van......

Tóth Ferenc Kevdes Feros! Melyik komcsikra gondoltál? A narancssárgákra, vagy a mélyvörösekre?
Mert (tán) mindegy!

@dzsak: "Matolcsy alaptézise: hagyjál pénzt az embereknél, ezáltal megnő a fogyasztás, és a GDP."

Teljesen ortodox közismert összefüggés. Matolcsy viszont egy barom, ezt mindenki tudja.

@dr. Kóser Malac: Ehhez képest sok helyen lebontatták a sulik közelében lévő trafikokat. Persze még a mutyi előtt :D

@$pi$: Hogy jön ide 2007???
Arról volt szó, hogy milyen volt 2008/2009-ben a válságban és milyen 2010-re.

@Sziszifusz: "Hát lehet, hogy azért választják ezek a vakok mégis a Fideszt, mert valami miatt nekik jó."

Nem, nem jobb nekik sem. :) A tényekre fittyet hányva csak azt HISZIK, hogy jobb. Ez a hit hatalma, a fidesz fő fegyvere. Hosszú évek kitartó munkájával dolgozta meg az emberek lelkét harcos populista, demagóg ámbátor végtelenűl silány retorikával, és formálta törzsszavazóit agresszív, fanatikus megszállottakká, vallási szektává. Mert fideszesnek lenni ma nem pártszimpátia, hanem vallás.

@dzsak: "1,2%-os volt a GDP arányos gazdasági növekedés (Bajnai kormány)"

Nézd már meg a garfikont te szerencsétlen. Az egész világon volt egy fellendülés, különösen németországban, az vitte a magyar GDP-t magával. Miért mondod, hogy Bajnai csinálta, ő nyomta az egész világgazdaságot?

"Ehhez képest azóta: nulla."

Most negyedév alatt volt 0,1% -os a növekedés, 2007-ben 0,11% az egész évre. Melyik a jobb?

Az 1,2%-os Bajnai növekedés mihez képest növelte a GDP-t? Ahhoz képest, ahová a 2009-es -6.8% lökte. Egyszerűen korrigált egy kicsit a világgazdaság, ennyi történt, 2011-re a világ, a német és a magyar gazdaság növekedése is újra csökkent. Ezt meg orbán csinálta volna? Ugyan már!

gondolom ha kiszolgálnák a 18 év alattiakat akkor is itt őrjöngenétek....

@Sziszifusz: "Nem vagyok meggyőződve róla, hogy jó, mert nem értek hozzá, de arról sem, hogy az volt a Kánaán, hogy magánemberek kezében volt a nyugdíjam. Úgy elvben én nem bízom jobban a magántőkében, mint az államban, sőt."
A nyugdíjad negyede a saját nevedre szóló, örökölhető vagyon formájában létezett. A fele magyar állampapírokban. Azaz összességében 1500 Mrd Ft-ért az állam kötvények formájában vállalt fizetési kötelezettséget. 3000000 adófizető polgárának.
Ma 2000 Mrd Ft-al tartozik az állam a Templeteonnak kétszeres hozamszinten.
Tényleg mennyivel jobb így, nem csak hogy vagyon nincs, de a tartozás is több, ráadásul többszörösébe is kerül finanszírozni. A külföldi spekuláns dörgöli a markát.
Ne legyenek illúzióid, jelenleg Abádszalók nagyasszonyának szóbeli ígérete áll a nyugdíj mögött fedezetként. Az picivel kevesebbet ér mint 1500 Mrd Ft-nyi állampapír és ugyanilyen értékű részvény/kötvény/letéti jegy, stb.
Emlékeztetőül a számok:
www.napi.hu/magyar_gazdasag/mi_tortent_a_nyugdijpenzekkel_igy_safarkodik_az_allam.562269.html
Az adósságcsökkentőnek keresztelt alap semmilyen adósságcsökkentést nem tudott elkönyvelni. Az IMF-től felvett pénz az utolsó petákig vissza lett fizetve, mégsem csökkent az adósság, nincs nyoma sem az eltűnt MNYP vagyonnak, sem pedig az államiba átcsatornázott nyugdíjpénzeknek..
Csak ezen a soron eltűnt 4000 milliárd az orrod előtt és tapsolsz hozzá?
Gratulálok.

@dr. Kóser Malac: :) ez KELL és nem "lenne"..., e nélkül soha sehova nem jutunk. Álom...., mert az elmúlt évtizedek alatt az a tapasztalatom, hogy bekerülnek a Bp.V. ker Kossuth tér 2-4. szám alá és elfelejtik, hogy honnan érkeztek. "Nokiás" dobozokért lobbiznak, hol egy lakópark, hol egy lovarda, hol egy parkoló... és sorolhatnám. A lényeg, hogy a jutalékért saját zsebre döngölik a betont. Szoktam nézni a parlamenti közvetítést, kész cirkusz:) egymással szembe mennek a javaslataikkal a kormánypáriak, a pórnép meg le van kakálva.

@komplikato: "Hogy jön ide 2007???
Arról volt szó, hogy milyen volt 2008/2009-ben a válságban és milyen 2010-re."

Onnan jön, hogy magyarország már a válság előtt produkált egy 0,11%-os éves GDP növekedést. A válság után.

Most viszont a 0,1%-os negyedéves növekedésre mindenki orbán ellen hörög, pedig azt kellene mondaniuk, hogy orbán bizony válságban csinált olyan negyedéves gdp növekedést, amit az mszp alulmúlt éves szinten a válság előtt. Érted?

@Sziszifusz: De nem védték, hülye! :D

@dzsak: "Matolcsy alaptézise: hagyjál pénzt az embereknél, ezáltal megnő a fogyasztás,"

Aham...azért fizetek már tranzakciós adót is, meg tb-járulékot a kamatok után.

Az új dohányboltok sokkal igényesebbek mint a régiek.

A váltás minden probléma nélkül lezajlott, tankönyvszerüen.

@republikánus: A fogyasztás ugyan nem indult be, szerencsére, csak a zemberek vagyona kezdett nőni, ami 2002 óta csökkent folyamatosan:

polgarda.blog.hu/2013/07/18/teny_nyomorba_dont_a_gazdasagpolitika

@Sziszifusz: " ha leírnám őket, kovi1970 megint megrohanna, hogy szemét fideszcsinovnyik vagyok."

B@szod, mert az vagy. Te is hirtelen elkezdesz hozzászólni egy régen regisztrált nick mögé bújva és hirtelen elkezdi írogatni a Fideszt dicsérő bejegyzéseit, előtte meg hónapokig/hetekig semmi. Aztán két hét alatt elhasználod ezt a nick-et is és jössz újabb "független" nick mögé bújva.

Nem gondoljátok ott a Fidelitasban hogy rohadt átlátszó? Nem ezzel kéne elfoglalni magatokat srácok, hanem keresni végre egy lányt aki hajlandó hozzátok érni...

Finkelstein-től csak ennyi telt vagy mi? MSZP-sek is ezt csinálták ugyanilyen bénán 2010 előtt. Ugyanott képeznek titeket?

@Sziszifusz: "Közgépügyben azt nem értem, hogy miért volt jobb, ha külföldi útépítőknek (Strabag) folytak el a milliárdok"
Mert akkor legalább épült valami a milliárdokból.
Most így néz ki a leosztási sor: a kormány elsőbbségi levélben 40% felárral fényezi a sikereit (legutóbb az EU-s pénzek visszaszerzéséről, miközben 15-ből 13 programot már tavaly leállított az EU), a Magyar Posta óriásplakáton hirdeti a saját kiváló termékeit (pl. sárga csekk a XXI. században), majd az óriásplakátos cég tulajdonosi köre kiveszi a milliárdos osztalékot.
A kormány rezsicsökkentést hirdet, mondván, hogy a közszolgáltatások nem lehetnek profitorientáltak. Közben az MVM az utóbbi 3 évben rendre 23, 46 és 100 Mrd nyereséggel zárt. Az MVM óriásplakáton hirdeti a saját nagyszerűségét, az óriásplakátos cég tulajdonosi köre évről évre kiveszi a milliárdos osztalékot.
Szépen ki van ez találva: 0 munka sok haszon.

@Di622: Én is.

@Zuckerbrot: igényes, csak áru nincs benne, mivel a fideszes a dohánybizniszhez is pont úgy ért, mint bármi máshoz a világon.
Egyszerűen nincs neki áruja, nem tudom megvenni az eddigi megszokott cuccaimat, mert azt sem tudja a bunkója, hogy mi a picsa az, amit venni akarok, plusz nincs neki olyan dohánya, amit én akarok szívni.
Ennek az a hatása, hogy elmegyek külföldre és ott veszem meg a szaraimat, mert ott van.
Itthon meg nincs.
Mert nem kurvárea mindegy, hogy OCB vagy Mascote, vagy primus a papír, hogy Swan, vagy Energy a filter, stb.

De tényleg szépen rendben lezajlott, meg ízléses, meg minden.
Csak szart sem ér, mert bunkók és igénytelen állatok vezetik őket.
Igénytelenek, mert nem zavarja őket, ha olyan dologgal foglalkoznak, amihez nem értenek, és bunkók, mert észre sem veszik, hogy hülyék a témában.

@nincs_nick: Csak a túrósba, mindig a maszop bukik le.

Nem a fidesz bukott le, hogy utasításokat írogat a független bloggereknek, hanem a maszop. Török Zsóti. A pechesember.

@Zuckerbrot: "csak a zemberek vagyona kezdett nőni, ami 2002 óta csökkent folyamatosan"

Ne röhögtess. Mélyponton van a lakosság megtakarítási képessége. Legtöbben nem tudnak félrerakni egy fillért sem.

Ebben az országban kizárólag a fideszes klientúra vagyona növekszik, az viszont meg kell hagyni elég szép ütemben.

@$pi$:
"Az alacsony kamatú frankhitelek különösen népszerűek voltak Ausztriában, és osztrák bankok segítettek elterjeszteni a modellt más közép-kelet-európai országokban, így Magyarországon is.[1]"
"Azt nem vonhatod kétségbe, hogy ha az Euró kamata 1%, a Franké 0,1% volt, akkor ez nem akkora probléma, mint nálunk, ahol a Frank kamata 4%, a Forinté pedig 15% volt?
Ellenőrizhetetlen megállapítás, semmi nem indokolja, hogy Ausztriában jelentős probléma lett volna ebből. Főleg, hogy a lakosság jelentősen eladósodott volna devizahitellel.

"A W válság nem mentség. Azt magyarázd meg, hogy a környező országok ezt miért nem érzik meg?"
A környező országokban nincs elkulcsos adó. Még Szlovákia is visszatért.

"Hajlandó vagy elismerni, hogy a 2010-es csekély, 1,26% GDP növekedést nem Bajnainak köszönhetjük."

Hát akkor kinek? Ki volt kormányon? Orbán?

" Hajlandó vagy elismerni, hogy a 2007-es 0,11%-os GDP növekedés az MSzP sara?"

Igen. Mint ahogy azt is, hogy az adott időszakban (2004-2008 között a Gyurcsány kormány is nagyobb növekedést produkált 3 év alatt, mint most a FIDESZ. (Ráadásul az EU források önrejét is hitelből finanszíroztuk- lsd Hódmezővásárhely adóssága)

"hazánk GDP-je jelenleg nem haladja meg azt az értéket, amikor Bajnaitól átvették a hatalmat."

Erre tudsz valami komoly bizonyítékot, valami adatokat a neten? Szívesen megnézném."

Ksh: 2010: 26 748 Milliárd Forint, 2012: 27 120 milliárd Ft (3 év alatt, gyakorlatilag nulla)

"Felvettünk 20 milliárdot, hogy visszafizessük a korábban rendszerváltozástól keletkezett 20 milliárdot"

A rendszerváltozástól? Ne viccelj, akkor az MSzP örökölte az adósságot, ugye? Csak azért kellett felvenni a hitelt ugye? Akkor miért is voltunk túlzottdeficit eljárás alatt?

A hitelt a magyar nép örökli, fizeti ki, tök mindegy, ki vette fel. A múlt, az MDF, az MSZP, a FIDESZ vak akárki.
Minden hitelnél ez van, ne terelj:-)))))

Nekem ne hozz ide olyan linket, amit Churchill is megmondott: csak annak hiszek, amit én hamisítottam:-))

@Zuckerbrot: Nem vagyok egy troll típus, de (1) te tényleg teljesen hülye vagy (2) troll vagy (3) nincs több ötletem. Tankönyvszerűen kibasztak rengeteg kiskereskedővel. Dögöljenek meg az alkalmazottaikkal együtt, sima ügy. Tankönyvszerűen kibasztak a zemberekkel (most pont ettől fognak leszokni a cigiről? röhögnöm kell).
Tankönyvszerűen szörnyű arculati elemet hoztak be minden település életébe, tényleg hányinger ránézni a fasz betűtípusra meg az értelmezhetetlen T-re... vagy ez külföldiül van?
Mindezt beszopjuk, mert a szolganépnek nincs immunrendszere (genetikalilag alattvaló, yeah, be ként látni). Jobbágy vagyok én is, túrom a földet meg kaszálok, csak már kurvára nem tetszik ez az állapot.
Nem dohányzom különben.

bocs, "be kéne látni"

@FILTOL: "Most negyedév alatt volt 0,1% -os a növekedés, 2007-ben 0,11% az egész évre. Melyik a jobb?"
Ezzel azt mondod, hogy az orbán kormány sem jobb, mint a Gyurcsány kormány? Utóbbiban nem volt 4,5 millió szegény ember......
"Az 1,2%-os Bajnai növekedés mihez képest növelte a GDP-t? Ahhoz képest, ahová a 2009-es -6.8% lökte."
A Mostani 0,11%-os növekedést mihez képest, Ahová a FIDESZ lökte tavaly? (-2,4%)

@egysmás: Én járok dohányboltba, semmi gond az áruval. Olyan előtte is volt hogy a trafikban épp nem volt azén cigim.

/ha a posztra gondolsz ugyanúgy kamu mint a múltkori a fotosopos képekkel, hogy 4 dohánybolt van egy épületben sic..:)/

Rendben menj el külföldre dohányt venni.

Semmi különbség nincs a kiszolgálás kedvességében, olyan tényleg van hogy az eladó nem ért hozzá. Naés, 2 hét alatt megtanulja, nem kell ehhez atomtudósnak lenni.

@republikánus: Ne zavartasd magad az MNB statisztikával a linken.

@Zuckerbrot: Nem nem zavartatom magam azzal, hogy Orbán ringyói ott az MNB-ban mit hazudnak össze. :))

@$pi$: Gyurcsány 3 év alatt csinált 2,5%-os növekedést (benne a 2007-es 0,11%) Orbán pedig három év alatt nullát. Melyik a metematikailag nagyobb?

@jo20000: No most ami eddig nem volt, az: 1)arculat 2)betütipus....:) 3)10x kevesebb hozzáférési pont

@republikánus: Az EKB viszont ezt nézi, nem azt hogy egy blogon mit hazudoznak össze..:)

@dzsak: 4 éves ciklusokat értékel a nép.

@qwertzu: Miután én nem dohányzom, nekem nem rossz. Már csak egyetlen félelmem van: ezeket a bezárásokat szisztematikusan az a néhány trafik kapja, amelyik véletlenül nem kötődik a fideszhez.
Én azon csodálkozom, hogy még senki nem kezdett el olyan trafiklistát csinálni, ami nem kötődik a fideszhez. Mert ha lenne ilyen lista, akkor polgári engedetlenség keretében azok a dohányosok is lázadhatnának azzal, hogy ezekben a trafikokban vásárolnak, akik nem hajlandók letenni a cigarettát, bármennyire is felháborítja őket az eljárás.

Vagy baromira naiv vagyok, és még véletlenül sincs olyan trafik az országban, amit nem a csókosok nyitottak.

@Altaïr: Budapesten jópár kerületben (nálunk is) alkohol eladási tilalom (önkori szintű) van. Nem vehetsz alkoholt este 9 vagy 10 után.

@Fényezett Rézlábos: Csak az ominózus dohányboltokban és talán a benzinkutakon, ez lemaradt.

@Zuckerbrot: Miért, szerinted jövőre lesz 12%, hogy négy éves átlagban legyen 3%-os gazdasági növekedés?
Hol van az 1 millió új munkahely időarányosan?
Hol van a fogturizmus? (Pedig 1 milliárdot kapott Orbáén fogorvosa)
Soroljam?
Igazad van, négy éves a ciklus. Ha ez kell a magyar népnek, újra lesz FIDESZ 4 év.

@hackbard.celine: A lényeg az, hogy már a verseny illúziója is elveszik. Lássuk be, MINDEN közbeszerzés és MINDEN állami költekezés haveri alapú volt az elmútt 23 évben. Azelőtt is, de azt már nevezzük történelemnek. Tudtuk mindig is korábban, hogy ez vagy az a pályázat kinek van szánva vagy kiírva (kb. a hátsókerék-meghajtású, kék-fehér emblémájú szolgálati autók szintje). A jelenlegi kurzus böszmesége az, hogy mindezt a legőszintébb módon (úgy értve, hogy már egyre kevesebb energiát fordítanak a hazudozás minőségére) az állami gyakorlat részévé tette, mintát és legalizálást adva egyúttal minden szint számára a preferált vállalkozók futtatásához és a nem preferált vállalkozók sima és azonnali tönkretételéhez. Nyalsz vagy szopsz - ez a perspektíva. Meg vagyunk rekedve mindazok, akiknek egyikhez sincs kedvük... Sziasztok...

@dzsak: Az előző ciklusban minusz 3% volt a gazdasági növekedés + 20% államadósság növekedése.

Ennél a nulla sokkal jobb, persze már most több mint 1% + GDP emelkedés van 2010 ápr. óta.

@dr. Kóser Malac: De ha a fiatalkorúnak van egy 18 évesnél idősebb bátyja-nővére-barátja, már meg is van oldva a dolog. Miért kell mindenkit hülyének nézni?

@dzsak: 2006/2 2%
2007 0,1%
2008 0,9%
2009 - 6,8%
2010/2 0,6%

@Zuckerbrot: Sokakkak egyezően nem a dohányzás visszaszorítása ellen vagyok, hanem a röhejes/vérlázító mértékű lenyúlás, a piac rettenetesen erőszakos újraosztása miatt mondom azt, hogy rohadjanak meg. Megjegyzem, hogy az elvileg "nyertes" dohányboltokat szisztematikusan szívatják felnőttnek kinéző "tinikkel", és hasonló trükkökkel, sorozatban zárják be és büntetik emiatt az alapvetően indulásközeli, új alkalmazottal épphogy bejáratódott boltokat. Rohadjanak meg 2.
Barátsággal.

@Zuckerbrot: Az államadósság növekedését a lehívott IMF hitelek okozták. Az IMF hiteleket maradéktalanul visszafizettük.
Az államadósság nem csökkent.
Az adósságfinanszírozás többe kerül.
Valaki valahol hazudott az embereknek, amikor az adósságcsökkentést hirdette meg elsődleges célként és belefoglalta az oktrojált alaptörvényébe. Orbitálisat hazudott.

@Jolka40: Csak :-)

@Zuckerbrot:
Ez hülyeség: az előző ciklusban (2006-2010) a GDP növekedés A KSH szerint is 1,8% volt. Még a 2009-es -6,8%-al is!
Az 1,8 pedig mindig nagyobb, mint a nulla. Vagy tévedek?
(Azért Orbánéknak nem volt akkora világgazdasági válsága, mint 2009-ben volt). Ha így lett volna, akkor a környező országok is zuhannának, de jobban teljesítenek Magyarországnál.
Eladósodás: Orbánék 30000 Milliárd Forintot vontak el úgy (MANYUP), hogy azt az előző kormányok rakatták félre (Az ő adósságukat növelte), és mégsem csökkent az államadósság, pedig állítólag a felét adósságra fordították.
Könnyű más tökével a csalánt verni......
.

@Zuckerbrot: Nem is akar érteni hozzá.
Vonogatja a vállát, oszt ennyi.
Meg, hogy a főnökasszony nem rendelt.
És ezzel le van tudva.
Megoldás nincs és nem is lesz.
A cucc nem elfogyott, hanem arról sincs fogalma, hogy létezik.
Mert nem ért hozzá, mivel egy bunkó igénytelen picsa.
Fideszes.
Azelőtt a faluban lehetett pár helyen dohányt venni, most csak CBA-ban, és a dohányboltot pont úgy üzemeltetik, mint ahogy az ABC-t, csak ebben az állam nem engedi a konkurenciát, így nem lehet mellé nyitni egy kisboltot, mint tette azt a helyi erő.

De lehet örülni, hogy tankönyvien le lett vezényelve, és minden működik.
Csak ez olyan unortodox működés, aminek a végén én szopok mert szarabb szolgáltatást kapok, mint kaptam, de legalább drágábban.
És tudod, az a baj, hogy te a polgárdai polgár ezt nem látod, vagy ha látod is, úgy gondolod, hogy ennek így kell lennie!
Hogy ennyit érdemelünk.

Mondjuk, te lehet, de nekem ennél több kell.

@dzsak: "Ellenőrizhetetlen megállapítás, semmi nem indokolja, hogy Ausztriában jelentős probléma lett volna ebből. Főleg, hogy a lakosság jelentősen eladósodott volna devizahitellel."

Okés, Ausztriában az állam leállította az ilyen hiteleket. Lehet, hogy nem lett volna nagy gond, lehet, hogy lett volna. Magyarországon az MSzP a figyelmeztetések ellenére sem tiltotta le, itt lett belőle pobléma. Miért játszod az értetlent?!

"A környező országokban nincs elkulcsos adó. Még Szlovákia is visszatért."

Aha[1]...

"Hát akkor kinek? Ki volt kormányon? Orbán?"

A világgazdaságnak. Annak! Bajnainak azt köszönhettük (meg az elődjének), hogy nem 4% volt a növekedés, hanem 1,2%, ez a szomorú igazság.

"Ksh: 2010: 26 748 Milliárd Forint, 2012: 27 120 milliárd Ft (3 év alatt, gyakorlatilag nulla)"

Ez cirka 1%, valóban nem sok. Persze sokkal nagyobb mint 2007-ben, 2008-ban, 2009-ben volt az MSzP idejében. És persze épp csak 0,26%-al gyengébb mint a híres Bajnai féle "csoda" növekedés.

"Gyurcsány kormány is nagyobb növekedést produkált 3 év alatt, mint most a FIDESZ."

Jah, svájci frankból. :) A gazdasági válság előtt. És erre az időszakra miért is ne használnánk a "bezzeg szlovákia" érvet? :)

2007:
Szlovákia: 10,49%
Mo. 0,11%

Hoppá, Szlovákia végig jobban növekedett, de nem kicsit, nagyon!

"A hitelt a magyar nép örökli, fizeti ki, tök mindegy, ki vette fel."

Na látod, ez a te bajod. Amikor hitelből tolja az MSzP a gazdaságot, akkor hurrá, pörög a gazdaság, amikor kiderül, hogy vissza is kell fizetni, meg hogy hiába növekszik a gazdaság, amikor az eredmény megy a törlesztésre, akkor "mindegy, hogy ki volt". És én terelek, ugye?

[1] http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&met_y=ny_gdp_mktp_cd#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gc_dod_totl_gd_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:HUN:SVK&ifdim=region&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

[2] http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&met_y=ny_gdp_mktp_cd#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:HUN:SVK&ifdim=region&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

Abszurdisztánban a balliberális demokrácia: ha egy dohánybolt ilyen, akkor mind ilyen!

-------
A dohánybolt szó helyett tessenek bármely kisebbségi, politikai csoport nevét behelyettesíteni, és nyomban látható lesz a belliberális demokrácia valódi arca!

@Altaïr: a tesco hiába van éjjel-nappal nyitva, 10 után nem árulhat szeszt nálunk se (megyeszékhely). Arra egyedül a mutyiboltoknak van joga, amivel nem csak a többi éjjel-nappali kisboltnak (nem multinak, kisboltnak!) tesz be, hanem a vendéglátóipari egységeknek is. A 10 utáni alkoholtilalmat ugyanis azért találták ki, hogy az emberek éjjel a vendéklátóegységekben vegyenek szeszt (persze háromszor annyiért). Most nem csak a dohányforgalmazást vették el a kocsmáktól (mi nagyon érzékeny bevédtelkiesés egy kis családi kocsmánál), hanem még konkurrenciát is teremtettek nekik. A trafikmutyi károsultjainak köre jóval túlmutat azoknak a trafikosoknak a körén, akiknek be kellett zárniuk a boltjukat. És nem a multik szívják ezt meg leginkább, hanem a kisemberek. Azok a vendéglátóiparban, benzinkutakon, kereskedelemben dolgozók is, akiket a forgalomcsökkenés miatt bocsátanak el, nem csak konkrétan azok az üzletek, amiket teljesen be kellett zárni július elsejével.

@jo20000: Egyszerű a képlet: ha a Continental csoport és a sleppje megtöbbszörözi a hasznát, akkor hűségesek lesznek 20 évig a Párthoz, onnan kapták a koncessziót. A többi nem számít.
Mert a rezsicsökkentés elért sokkal több szavazót és most jön a következő.
Nem kell ezt túlbonyolítani: húzd meg, ereszd meg, csak járjanak jól a hűbéresek és legyen sok elégedett nyugdíjas.

@$pi$: Aha. Tehát, ha "ez" az oldal csinálja, akkor igazságtalan, ha "az", akkor viszont OK...

Ezzel, azt hiszem, be is lőttük az objektivitásodat.

bio

@Zuckerbrot:
A gazdasági adatokat ne manuálisan rakd össze. A FIDESZ gazdaságpolitikája 2011-től hat, mint ahogy 2014-ben is hatni fog, ha lesz kormányváltás. A gazdaságban nem a választási győzelemkor fordul meg valami, hanem annak hatására. Márpedig a 2010-es költségvetést még az Oszkóék csinálták és aszerint haladt a FIDESZ 2010-ben. (Szeptembertől törvénykeztek, de a gazdaságra 2011-től hat (pld egykulcsos adó)

Van egy tippem: győzzetek jövőre.

@f o n t a: Igen, baromira naív vagy :-) A gerinc, öntudat és önbecsülés néllküli nép alattvalóit nem érdekli, ha kiszúrnak a tűzoltókkal, a mozgáskorlátozottakkal, a szegényekkel, a dohányboltosokkal vagy a dohányzókkal, mert én, mint alattvaló pont nem vagyok tűzoltó, mozgáskorlátozott, dohányboltos, dohányzó, vagy "annyit is ér" pedagógus, könyvtáros, nő, nővér, orvos, cigány - meg mindazok a kategóriák, amelyekbe időnként jól belerúg a hatalomom, csak hogy tudja mindenki, hol a helye. Nyilván nem véletlenül.

@bioLarzen: "igazságtalan"

Ne viccelj, hol írtam olyat, hogy "igazságtalan"? Én itt három parlamenti ciklus gazdasági eredményeiről beszélek[1], semmiféle igazságosság fel sem merült.

[1] Na jó, 2,75:
MSzP 1: katasztrófa
MSzP 2: ó, ne, ez még rosszabb
Fidesz 1: eddig elég gyenge

kellemetlen, nem kellett volna gyereket beengedni, kiszolgálni, vagy számlát is kellett volna adni...

Szóval! az a röhej ahogyan elosztották Még azt is elnézném, hogy a csókosok kapják./ remélem belebuknak/, de! Balaton! Nálunk a szomszéd város/?/ polgármesterének a fia nyert a környékben 5 helyet. Ide hozzánk 1 boltot nyitott.Nyáron hány főre duzzad a falu? 10 14 ezer. A 8 km-e lévő 1500-s lélekszámú faluban kettő nyithatott. Bakke még számolni sem tudnak. Jó! Ebből a kb 14 ezerből szípákol kb mondjuk 4 ezer. Mennyit kell várni a sorodra. Nesze neked idegenforgalom.Az idén még oké, de jövőre hová megy jó pár ezer? ahol nem kell órákat sorban állni.Mondjuk ki nyíltan, ahogy Feri mondta, ezt elk...uk.Nem kicsit! Nagyon!

@$pi$: A beruházási hajlandóság (amiből gazdasági növekedés lesz 3-5 éves távon) a kormányváltás óta teljesen leszakadt a régiótól. Mostanra az eszközök értékcsökkenését sem fedezi.
www.portfolio.hu/img/upload/2012/06/0618_rehu4-20120620.png
Ez a katasztrófa.

@$pi$:
Aha[1]...

"A világgazdaságnak. Annak! Bajnainak azt köszönhettük (meg az elődjének), hogy nem 4% volt a növekedés, hanem 1,2%, ez a szomorú igazság."
Rosszul látod. Más országokhoz viszonyítva is akkor jobban teljesítettünk. Ez nem mondható el mostanra. Egyébként honna veszed, hogy akkor lehetett volna 4%? Miért nem 7%, ahogy Matolcsy mondta az első évet?

Ez cirka 1%, valóban nem sok. Persze sokkal nagyobb mint 2007-ben, 2008-ban, 2009-ben volt az MSzP idejében. És persze épp csak 0,26%-al gyengébb mint a híres Bajnai féle "csoda" növekedés.

Magyarország GDP-je 2007: 25374 Milliárdf Ft
2010-ben: 26748 milliárd Forint (közben a 2009-es világgazdasági válság -6,8%os csökkenéssel).

"Gyurcsány kormány is nagyobb növekedést produkált 3 év alatt, mint most a FIDESZ."

Jah, svájci frankból. :) A gazdasági válság előtt. És erre az időszakra miért is ne használnánk a "bezzeg szlovákia" érvet? :) Most nem Szlovákia az összevétési pont. Ha úgy nézem, a szlovákok meg 2000 és 2006 között voltak messze lemaradva. Remélem nem kell mondanom, hogy ha valakinek van 100 almája, és hozzátesz 1 db-ot, az 1%-os növekedés, de van 101 almája, míg másnak van egy almája, de hozzátesz 1 db, az 100%-os növekedés, de van 2 almája. Melyik a több? Magyarország 2007-ben még (2010-idg) a térségi országokban élen járt (első négyben), ma már Bulgáriát hagyjuk csak el. Még Románia is jobban teljesít.

"Na látod, ez a te bajod. Amikor hitelből tolja az MSzP a gazdaságot, akkor hurrá, pörög a gazdaság, amikor kiderül, hogy vissza is kell fizetni, meg hogy hiába növekszik a gazdaság, amikor az eredmény megy a törlesztésre, akkor "mindegy, hogy ki volt". És én terelek, ugye?"

Szerinted azt a hitelállományt, amit a FIDESZ vett fel most a piacokról és annak jelentősen több kamatát ki fizeti majd meg? Ne terelgess:-)))) És szerinted miből fizetjük a hiteleket? Szerinted az EU források önrészét miből fizetjük? Válaszolnál arra, hogy bár 3000 milliárdot bevontak a MANYUP-ból (kb 10%-a az államadósságnak), akkor miért nem csökkent 10%-al az államadósság? Miért olyan magas, mint gyakorlatilag Bajnai idejében?

@$pi$: diagram, nem más forrásból, mint a hírgyár (MTI) :
Gazdasági növekedés 2002-től:
MSZP1:
2003: +4,2%
2004: +4,6%
2005: +3,7%
2006: +4,1%
Ez volt szerinted a katasztrófa.
www.portfolio.hu/img/upload/2012/06/0618_rehu4-20120620.png
A 2011-től mostanéig tartó időszakra elég egy ejnyebejnye? Mit is ígért Matolcsy 2011-ben? 3-4% éves növekedés a konzervatív, 4-6% növekedés a dinamikus pálya mentén. Ott van feketén-fehéren leírva a konvergenciaprogramban és az Új Széchenyi tervben.
Akkor most lehet, hogy valaki hazudott, hogy -1,7% lett?

@f o n t a: "A trafikmutyi károsultjainak köre jóval túlmutat azoknak a trafikosoknak a körén, akiknek be kellett zárniuk a boltjukat." Ja, egyetértek. És még mindannyiunk lelkén is sebet ütött, pont azért, mert ezt is - sok más mellett - elviseltük és eltűrtük egy velejéig rohadt és önző hatalomtól.

@Zuckerbrot: És tényleg... A váltás minden probléma nélkül lezajlott, tankönyvszerüen. " Hát, ha azt vesszük alapul, hogy a nemzeti dohányboltban nem lehet dohányárut kapni, akkor valóban így történt.

@$pi$: link:
www.piacesprofit.hu/media/2012/12/gdpvaltozas22.jpg

@dzsak: "Rosszul látod. Más országokhoz viszonyítva is akkor jobban teljesítettünk. Ez nem mondható el mostanra. Egyébként honna veszed, hogy akkor lehetett volna 4%? Miért nem 7%, ahogy Matolcsy mondta az első évet?"

Nézd meg az adatokat[1]. Mindkét kérdésedre ott a válasz. A 2010-es növekedésünk messze elmarad a régiótól, simán lehetett volna 4-5%.

"Szerinted azt a hitelállományt, amit a FIDESZ vett fel most a piacokról és annak jelentősen több kamatát ki fizeti majd meg?"

Közismert terelés, de ezt már nem fogom neked elmondani. Állandóan ezeket a kampányszövegeket nyomod, folyamatosan a valósággal ellentétes dolgokat mondasz. Azért van ez, mert gondolkodás és utánajárás nélkül elhiszed, amit a baloldali sajtó ír, nem nézel utána.

Csak itt is számtalan olyan dolgot állítottál, aminek a neten egy perc alatt utána tudnál nézni, sőt még a linket is megadtam. Nem akarok mindent kikeresni és elmagyarázni, főleg, hogy hívő vagy és rohadtul lepereg rólad minden észérv. Pedig szerettem volna elérni, hogy elgondolkodj dolgokon, de azért a napomat nem akarom rááldozni. :)

[1] http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&met_y=ny_gdp_mktp_cd#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=region:ECA&idim=country:HUN:POL:ROM:SVK:CZE:ALB:DEU&ifdim=region&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

@hackbard.celine: Az államadósság növekedését a lehívott IMF hitelek okozták.

- Nem. 2008 előtt is emelkedett az adósság.

@dzsak: Éppen most írtam be a KSH éves GDP növekedését, úgyhogy muti a forrást a +1,8%-ra.

@$pi$: közismert terelés, hogy az alacsonyabb kamatú hitelt magasabb kamatú hitelre cserélni az szar üzlet!
Nem lehet szar, hiszen Orbán csinálta, tehát nem szar és ha nem szar, akkor jó!
De ezt nem fogod itt még egyszer elmagyarázni, hiszen ez így a jó!
Mint a nemzeti dohánybolt.
Vagy a földtörvény.
vagy a stadionok.

@$pi$: Te vagy az ügyeletes IT-s ma a Lendvay utcában? És csak úgy mellékesen kommentelgetsz, vagy kapsz érte bérpótlékot is?

@egysmás: Beteg vagy, vegyél be gyógyszert, de abból is külföldit.

Kisboltot meg nyissál te, a kutya nem korlátoz benne.

@dzsak: Éppen ezért osztom ketté a választási évet, ráhagyok hónapokat.

Az hogy a ktgvetést ki csinálta, nem érdekes(az egy terv), csak az hogy ki hajtja végre. Oszkóék egyetlenegy ktgvetésüket sem hajtották végre, 7-10% deficitet csináltak minden évben a saját tervükhöz képest.

@torró: Az egész trafikmutyi jól korrerál a kormányzással - már ha ezt, ami van, annak lehet nevezni. Lenyúlni mindent, sárba taposni mindenkit, aki nincs rajta a fontos listákon vagy éppen rajta van. Amennyi korrupicó és szemétség volt és lehetett az elmút 8 évben, meg az elmút 23 évben, annak az extrém karikatúráját realizálja most az OV rezsim.

@Vombatus Ursinus: Pechedre a legtöbb ember nem a fideszfigyelőből ismeri a dohányboltokat...

@Zuckerbrot:

Mi abban a beteg dolog, hogy ha megállapítom így a hónapnyi távlatból, hogy ha még mindig nem ért ahhoz, amit árul a fideszes picsája, akkor az nem is akar érteni hozzá, valamint mi abban a beteges dolog, ha azt várom, hogy a szolgáltatás minősége ne romoljon attól, ha már átszervezik a piacot?

A kisbolt nyitásában valóban nem korlátoznak, ellenben a CBA dohánymonopóliumot kapott a faluban, ahol élek.

@hackbard.celine:
2003: +4,2%
2004: +4,6%
2005: +3,7%
2006: +4,1%

Okés, akkor most ebből vond le azt, amennyivel közben emelkedett az államadósság.A kapott számot hasonlítsd össze a hasonló országokban tapasztalható számokkal, hogy lásd mennyi volt a többi "nem mszp vezette" állam eredménye.

@Zuckerbrot: "A Nemzetgazdasági Minisztérium (NGM) hétfőn jelentette be, hogy Magyarország a lejárat előtt, 2013. augusztus 12-éig vissza kívánja fizetni 2008-ban felvett IMF-hitelét.

Az ÁKK vezetője a hírügynökségnek emlékeztetett, hogy az első negyedév végén 82 százalék fölé ugrott az államadósság GDP-hez viszonyított aránya. Hozzátette: ennek oka részben, hogy az év elején már volt olyan plusz kibocsátás, amely a mostani hitel-visszafizetést finanszírozza. Az adósságot csak egy korábbi kibocsátásból tudja kifizetni az ország, ezért nem változik összességében az államadósság - magyarázta. "
Szóval lófaszt se csökkent az adósság a lenyúlt MNYP 3000 milliárd ellenére.
Ezt kéne először megmagyarázni, aztán az azóta elsinkófált pénzeket.
Ja hogy nincs magyarázat? Egyszerűen felélték, lenyúlták.
Fog még ez a pénz hiányozni 5-10 év múlva, amikor nyugdíjakat kell fizetni.

@hackbard.celine: Az hogy nem csökkent (és nem nőtt) az államadósság, óriási fegyvertény a Fidesz kezében a maszop és Bajnai ellen.

@$pi$: Szerintem Te terelsz, egyetlen egy kérdésre nem válaszoiltál még.
Amit belinkeltél még magaddal is ellentmondásban van: lsd FIDESZ GDP hiány 2002-ben 525, míg az általad megadottakban 60,7%.
Válaszolnál olyan kérdésekre is, hogy hová tűnt a 3000 Milliárd Forint, ami nem látszik meg az államadósságban?

Szerintem Te vagy hívő, csak nem tudom mire?

Egyébként amit belinkeltél, abból az tűnik ki, hogy 2011-ben még Albánia is jobban teljesít, mint Magyarország!

Remélem nem azt mondod a Te általad adott linken, hogy a legjobban az 1965-ös Lázár kormány teljesített, mert akkor a gazdasági növekedés 42,4%-os volt?

Szerintem Te puffogsz, minden adat, ami alátámasztja, amit mondani akarsz, jól jön, de minden adatot negligálsz, ami ellentmond annak. Jó lenne tanulmányozni az adatokat. Ne pusztán a számokat- azok is fontosak- hanem a jelenségeket.

@Zuckerbrot: a 3000 milliárd nyugdíjvagyon felélése és a nemmegszorítások tömkelege valamint a 27%-ra emelt áfa mellett?

Nem gondolod, hogy ez egy kicsit kognitív disszonancia gyanús irányított vakság okozta állítás?

@egysmás: Igen. Emellett és a rengeteg népvidámító intézkedés mellett. De hát ismered te is mi várható.

@$pi$: szívesen levonnám, csak ugye ne felejtsük el, hogy az Állami Számvevőszék szerint 2002 és 2007 között a Fidesz kormány által bevezetett kamattámogatott lakáshitelek 1500 Mrd Ft-al növelték az adósságot. Annak ellenére, hogy 2003-ban behúzták a kéziféket a felelőtlen eladósodás megelőzésére (volt olyan fidesz prominens, aki 7 lakásra vett fel támogatott hitelt).

@egysmás: "közismert terelés, hogy az alacsonyabb kamatú hitelt magasabb kamatú hitelre cserélni az szar üzlet!
Nem lehet szar, hiszen Orbán csinálta, tehát nem szar és ha nem szar, akkor jó!
De ezt nem fogod itt még egyszer elmagyarázni, hiszen ez így a jó!"

Megpróbálom elmagyarázni egyszerűen, de bizonyítani nem fogom: te fogsz két számot, összehasonlítod és azt mondod, hogy az IMF hitel kamata alacsonyabb, ez így olcsóbb, jobb hitel.

Ez pontosan ugyanaz, amit én tettem amikor lakáshitelt vettem fel svánci frank elszámolással. Szerinted jól jártam?

Azt javaslom, hogy írd be a googliba, hogy "olcsóbb -e az imf hitel", aztán próbálj elolvasni pár cikket, amik továbbmennek a két kamatláb egyszerű összehasonlításánál. Idézgethetnék, de minek?

@Zuckerbrot: Rosszul teszed.
A költségvetési törvényt szeptemberben nem módosították, azaz volt a hiánycél, és ez tmindenki megpróbálta betartani.
Egyébként Oszkóék idejében (2010) az államháztartási hiány -4,3% volt. (Előtte is 2009-ben -4,6%, de ez Gyurcsány-Bajnai időszak). Azaz távol van a Te 7-10%-odtól.

@Zuckerbrot: Van a jobb zsebedben 30 forint. Tartozol Józsinak 82 forinttal. Elköltöd a 30 forintot. Akkor mennyivel tartozol Józsinak?

@Tyrion Lannister of Caster: "A FIDESZ-szel szembeni minden jogos kritika ellenére, ez egy jó döntés volt (a mutyikat fel kell deríteni és az így megszerzett Dohányboltokat a sorban a nyertes után következő pályázónak átadni)."

Persze,persze...
A baj az,hogy az egész "trafikpàlyázósdi"mutyi volt.
Mind vissza kellene venni.
Hidd el tudom miről beszélek.

@hackbard.celine: "szívesen levonnám, csak ugye ne felejtsük el, hogy az Állami Számvevőszék szerint 2002 és 2007 között a Fidesz kormány által bevezetett kamattámogatott lakáshitelek 1500 Mrd Ft-al növelték az adósságot."

Csacskaság. Honnan veszed, hogy éppen ez a támogatás ment kölcsönből? É gondolj bele: mennyi állami bevételt termelt ez a pénz? Mennyien vettek fel frankhitelt és nyomták bele a gazdaságba emiatt?

Én is vettem lakást, kaptam rá vagy háromszázezret ebből (ha jól emlékszem), de csak a vagyonszerzési illeték volt 130 000 forint amit egyből visszakapott az állam. Szóval gondold végig.

"Annak ellenére, hogy 2003-ban behúzták a kéziféket a felelőtlen eladósodás megelőzésére (volt olyan fidesz prominens, aki 7 lakásra vett fel támogatott hitelt)."

És? Gyurcsány meg 100 milliót elosztogatott a családban ajándékozási illeték megfizetése nélkül. Ezek mind ilyenek, ott csalnak, nyerészkednek, ahol tudnak? Szerinted 2003-ban az mszp "prominensek" nem csináltak ilyeneket?

@$pi$: Arra azért kíváncsi vagyok, te beírtad-e valaha azt az ominózus mondatot a gugliba, és ha igen, elolvastál-e onnan bármit is.

@$pi$:
Amennyiben a Forint árfolyama lényegesen nem változik meg a felvett kölcsön valutájától, akkor a két %-os adat összehasonlítható Márpedig a FIDESZ kormányzása alatt a Forint árfolyama gyakorlatilag azonos: 290-300 Ft között mozog.

@$pi$: 2007-ben, amikor Járai volt a MNB elnök, 12% volt a forint alapkamat. Erre jött rá a 4% banki marzs.
Ha egy átlagos 10 milliós hitelt vettél fel 20 évre, akkor az alábbiak szerint alakultak a törlesztők per hó:
JPY: 65000
CHF: 70000
EUR: 80000
HUF: 115000

Okos voltál és CHF-ig ért a paplan? Akkor kellett volna gondolkozni, hogy a HUF hitelt tudnád-e fizetni és örülni az árfolyamnyereségnek.
Kötelező vallás helyett közgazdasági alapismereteket kéne oktatni az iskolákban.

@$pi$: Egyszerű az állami költségvetés: van az adóbevétel és vannak a kiadások. Amire nincs fedezet, arra hitelt kell felvenni.
A kamattámogatásra nem volt fedezet.

@$pi$: "Szerinted 2003-ban az mszp "prominensek" nem csináltak ilyeneket? "

Persze, hogy csináltak, hiszen állam az államban minden párt gazdálkodása, azaz átláthatatlan.
Medgyessy is azért bukott, mert az SZDSZ körül sok a korrupció mondatávall kiverte a biztosítékot.
De. még egyetlen kormány sem csinálta ilyen pofátlanul.

@egysmás: "Egy négyéves futamidejű IMF-hitel végköltsége tehát 4 százalék fölött lenne, szemben a nemzetközi tőkepiacon felvehető, 3,8 százalékos kamatozású, euróban számított, keresztárfolyam-kockázatok nélküli devizakötvénnyel."

"Olyan sokat mondták, hogy már elhittük, pedig a 2008-as IMF-hitel egyáltalán nem volt olcsó - idézi a Pénzügyi Szemle Online blogja Dedák István főiskolai tanár elemzését. Összességében a magyar alapkamatot fizettük ki érte, vagy még annál is többet. A magyar államnak ugyanis a Valutaalaptól lehívott eurómilliárdok a papíron szereplő 3-4 százalékos kamatnál jóval többe kerülnek. Kérdés, mennyivel többe."

@dzsak: "Amennyiben a Forint árfolyama lényegesen nem változik meg a felvett kölcsön valutájától, akkor a két %-os adat összehasonlítható"

Aha, persze. Akkor gondolom téged nem szivatott meg a bank, ugye? :) Mondjuk vételi és eladási árfolyamok közti különbésggel vagy kamatemeléssel vagy mondjuk lejárati idővel? :DDD Ugyan már! Mondom, olvass utána!

@dzsak: "De. még egyetlen kormány sem csinálta ilyen pofátlanul. "

Nem a fenét nem. Ez csak egy szubjektív vélemény, mert te jobban kedveled a baloldalt. Lehetetlen eldönteni, hogy melyik a pofátlanabb, mert nekem az egyik unszimpatikus, neked meg a másik.

Én rühellem a Gyurcsányt meg a Bajnait meg a Matolcsyt meg a Lézert meg azt a Szőke k*vát, te meg gondolom hányni tudnál az orbántól. Nem kell ebbe túl nagy jelentőséget belelátni.

@hackbard.celine: "Egyszerű az állami költségvetés: van az adóbevétel és vannak a kiadások. Amire nincs fedezet, arra hitelt kell felvenni. A kamattámogatásra nem volt fedezet."

Látod ez nem igaz. A pénz nincs megcímkézve, tehát nem mondhatod, hogy erre volt pénz, erre meg nem volt. Nem mondhatod, hogy a széz napos programra volt pénz, a lakástámogatásra meg nem volt.

Ráadásul mondom: a lakástámogatás simán visszajött az államnak adó, szja, meg ilyenek formájában.

@$pi$: "Az IMF oldalán elérhető törlesztési menetrend szerint Magyarország a 2008-2009-ben felvett összesen 7,6 milliárd SDR-nyi hitelért 2010-ben, illetve 2011-ben 2,5 százaléknyi, illetve 2,6 százaléknyi kamatot és díjat fizetett ki, majd 2012-ben a 3,22 milliárd SDR-nyi törlesztés mellett ez a teher az eredeti összeghez viszonyítva 2,0 százalékra csökkent. A portfolio.hu számításai szerint az IMF-hitel forrásköltsége 2,5 százalékot tett ki."
index.hu/gazdasag/2013/07/29/irtunk_az_imf-nek_visszaadjuk_a_penzt/
A dolláros államkötvények 30 évre évente 7,62%-ba kerülnek.
És mivel mostantól Magyarország NEM kedvezményezettje IMF programnak, ugyanakkor tagja az IMF-nek, 2x-es tagsági díjat kell fizetni a 2010 előtti időszakhoz képest, mert a fidesz felemelte 8 Mrd SDR-re az országkvótát, amikor még úgy volt, hogy az IMF a mi barátunk. :)

@dzsak: Hát az nagyon szar. De még mindig ciklust kéne értékelni: 'Az államháztartás hiánya a 2006-os 9,2 százalék után 2007-ben a GDP 6%-a alá csökkent.'

hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1sodik_Gyurcs%C3%A1ny-korm%C3%A1ny

@$pi$: "Aha, persze. Akkor gondolom téged nem szivatott meg a bank, ugye? :) Mondjuk vételi és eladási árfolyamok közti különbésggel vagy kamatemeléssel vagy mondjuk lejárati idővel? :DDD Ugyan már! "

Nem vettem fel hitelt, mert tudom a takaróm hosszát. A vételi és eladási árfolyam is ismert volt, hiszen ha külföldre utaztál, eladási árfolyamon jutottál valutához, ha visszahoztad, és eladtad a banknak, akkor vételi árfolyamon tudtad eladni. Sőt külföldön is ez volt a divat, ha Forintot váltottam be.
Nem új dolog ez.....

@$pi$: Amit ideidéztél, az két helyen van fenn a neten, ebből az egyiket valószínűleg te kommenteleted a népszavához, a másik meg egy olyan helyről jön, ahol gumikat akarnak eladni.

Ezek a források nálam kritikán aluliak.
Inkább hiszek a szememnek, mint neked, meg Orbán becsszavának...

@$pi$: hogyan jott vissza a lakas kamattamogatas?.. ezt kicsit kifejthetned.
mertugye a koltsegvetes ott hosszutavra szarodott el, pl. mert felnyomta a lakasarakat az olcso hitel, az allam pedig evtizedekre elore verte magat koltsegekbe. ezt koszonhetjuk az elso fideszkormanynak.

Nem eppen a berlakasrendszer es alberletrendszer hozna anyagi elonyoket szja-ban? (mar ha ellenorzik, hogy bevalljak, befizetik-e)
Sot: az ingatlanugynoki rendszer is uj munkahelyeket es uj adobevetelt teremtene (pl. ha elkoltozom a francba ebbol a szarfeszekbol es a lakasommal meg nem akarok torodni es odaadom egy ugynoksegnek menedzselni). Jartal mar nyugat-europaban? Ott igy mukodik. Mondom: MUKODIK.

@hackbard.celine: "Akkor kellett volna gondolkozni, hogy a HUF hitelt tudnád-e fizetni és örülni az árfolyamnyereségnek."

Akkor most mi van? A fidesz okos, hogy tudja fizetni a forint alapú kincstárjegy kamatát és örük az árfolyamnyereségnek? Hmmm....?

Milyen volt az MSzP által felvett hitel? Ilyen:

"Ráadásul ehhez még az is hozzátartozik, hogy a Valutaalap hitele négyféle devizából - angol fontból, euróból, japán jenből és amerikai dollárból - áll össze, amit az Államadósság Kezelő Központnak kell „átkonvertálnia" euróhitelre úgy, hogy egyharmad része változó, kétharmad része fix kamatozású legyen (előbbi alacsonyabb, utóbbi magasabb kamatokat jelent). Így kamatok összehasonlításának egyébként sincs túl sok értelme, másrészt viszont nem lehet eltekinteni a keresztárfolyamok alakulásából eredő kockázatoktól."

Akkor nekik jó, én meg menjek a csába miért nem gondolkodtam? hmmmm?

@hackbard.celine: 82 forinttal? Na ez a hatalmas fegyvertények egyike amiért Orbán valszeg 2/3-ot kap.

@$pi$:
"Ráadásul mondom: a lakástámogatás simán visszajött az államnak adó, szja, meg ilyenek formájában. "
Ebből látszik a nagy nemhozzáértésed:
Ha valaki felvett hitelt (akár lakástámogatott volt is), az nem költött másra, mert a hitelt és kamatát fizette. Ebből nem lett adó. (sem ÁFA, sem más)
Az SZJA-t nem látom, hogy jön képbe, mert a lakástámogatást nem terhelte SZJA.
Illetékből pedig nem jön össze az összeg.
A meg ilyeneket nem tudom értelmezni.

@ex-dr. vuk: Az első fideszkormánynak a GDP növekedését és az államadósság csökkenését lehet köszönni.

Ahogy a másodiknak is.

A támogatott lakáshitel rossz oldala hogy pénzbe kerül, jó oldala hogy a lakásépítés fogyasztást generál, ami adózik. A lakás nemépítőket bünteti a lakásépítőket(vevőket) jutalmazza. A piaci frankhitellel ellentétben problémát nem okozott.

@$pi$: Ne hazudj, a költségvetésben kötelezően minden fel van címkézve. Az utolsó fillérig el kell számolni, amire nincs pénz, arra hitelt kell felvenni.
Egy elég jelentős önellentmondásba keveredtél: ha a szoci1 idején 4x4%-al nőtt a gazdaság, akkor az katasztrófa volt?
A gazdaság belső fogyasztásból felpörgetése (Matolcsy 2000-2001 doktrina) a szocik hibája volt?
Ami tény (és ezt az ÁSZ megállapította) : nem volt fedezet az 1500 Mrd kamattámogatásra és nem is keletkezett ekkora bevétel a nemzetgazdaságban.

@ex-dr. vuk: "hogyan jott vissza a lakas kamattamogatas?.. ezt kicsit kifejthetned."

Na jó, ezt mondjuk mindenkinek illik tudnia, nézz utána, biztos leírták valahol a neten.

"alberletrendszer hozna anyagi elonyoket szja-ban?"

Jah, persze. Hogyne.

@egysmás: "ebből az egyiket valószínűleg te kommenteleted a népszavához"

Jah, persze.

"Ezek a források nálam kritikán aluliak."

Jó, akkor olvass utána. Keress más forrásokat. De ne olyanokat, hogy az imf 3%-os hitelt adott fecónak, orbán meg 12%-os kincstárjegyet ad el, hanem egy kicsit komolyabbakat. Aztán szólj, ha találsz komoly érveket, én nyitott vagyok.

@dzsak: "A vételi és eladási árfolyam is ismert volt, hiszen ha külföldre utaztál, eladási árfolyamon jutottál valutához, ha visszahoztad, és eladtad a banknak, akkor vételi árfolyamon tudtad eladni. Sőt külföldön is ez volt a divat, ha Forintot váltottam be.
Nem új dolog ez..... "

Figyelj! Azt mondtad, hogy ha nincs árfolyamkockázat, akkor simán össze lehet hasonlítani a két kölcsön kamatát. Erre írtam, hogy nem, mert pl. az mnb-nek át kellett váltania a kapott kölcsönöket más valutába, ami nyilván veszteséggel jár.

Szerintem te azzal szivatsz, hogy játszod az értetlent, úgyhogy abbahagyom a felesleges vitát.

@ex-dr. vuk:

"Persze ossze vannak ezek fonodva a hatterben, ezert nem volt a nagyon beigert elszamoltatas sem. Mindenkinek van vaj a fule mogott nem fogjak egymast bemartani. A marakodas meg csak a latszat miatt kell."

Ha csökken a kenyéradag akkor a cirkuszi mutatványok számát emelni kell.

@Zuckerbrot: Szerinted melyik termel több bevételt az államnak?
Melyik csinál több munkahelyet?
Melyiktől nő jobban a gazdaság?

Ha valaki eliszik tíz milliót, vagy, ha házat épít belőle?

@Zuckerbrot: Az államháztartás hiánya 2002-ben (kormányváltás: -9%, 2006-ban: -9,4%, 2007-ben -5,1, 2008-ban-3,7% volt.
Ez csak azt mutatja, hogy 2002-ben, 2006-ban is választás volt és választási költségvetés.
www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/teina200.html

@Zuckerbrot: ja nem okozott problemat azon kivul hogy akkora koltsegvetesi lyukat utott hosszutavra, hogy azota is azt nyogjuk. Konnyu rafogni h 2002-tol nott a hiany, ha egyszer 2001 kozepetol nyitottak egy istentelenul nagy lyukat....
Orrodnal tovabb nem nagyon latsz.

A mostani kormany meg a maganszektort eroszakkal kiforgatta a vagyonabol, es abbol ideiglenesen kikozmetikazta a koltsegvetesi szamogat. Hosszu tavu tervek? Nuku. Hatekonyabba tetel? Nuku.

@$pi$: "Na jó, ezt mondjuk mindenkinek illik tudnia, nézz utána, biztos leírták valahol a neten."

Mondd utanam: "FINGOM SINCS!" :)

Szoval vagy leirod ide (vagy belinkeled), vagy egyszeruen fogalmad sincs es mantrazod az agymosott szoveget.

@$pi$:
Igen, azt mondtam, hogy amennyiben hitelt veszek fel 4,5%-os kamatra, hogy abból visszafizessem az 1,5-2%-os kamatozású hitelt, akkor elmentek otthonról.
Ha így teszel a családoddal, akkor ártasz nekik:-)))
Márpedig itt ez a helyzet. Ha csak a kormány nem spekulál arra, hogy 350 Ft legyen az Euró.

@ex-dr. vuk: Nem ütött semmilyen lyukat hosszú távra, 1 nap alatt le lehet állítani, ha nem tetszik.

A fidesz kormány alatt nem volt semmilyen lyuk, utána meg nem ők kormányoztak.

@$pi$: két helyen van fenn, az egyik egy komment.

Ide is bemásoltad.
Ez a harmadik megjelenés.
Annyira nem valószínűtlen a feltételezés, hogy a második megjelenítés is te voltál, tekintve, hogy az általad ajánlgatott keresési módszer alapján n+16. oldalon adja ki a gugli a hivatkozott oldalt.
Ez a fenti tény azt is valószínűsíti, hogy erős közöd van a cikk szerzőjéhez.

Plusz hivatkozol egy olyan oldalt, amin Gyurcsány karikatúra és autógumi van.

Csak a szakmaiság jegyében...

@hackbard.celine: "Ne hazudj, a költségvetésben kötelezően minden fel van címkézve. "

Tényleg? :) És arra a 130 000 forintra, amit a lakásvásárláskor befizettem adóként a 300 000 forintos támogatáson felbuzdúlva, arra mi volt írva? Én nem írtam rá, hogy "építsetek belőle metrót", de nem ám!

És amikor felvettem a hitelt mellé és 400 000 forintból kicseréltettem az ablakokat, akkor az ÁFÁra mi volt írva? Vegyetek belőle nyugdíjasszavazatokat? Ilyesmi?

És amikor összejöt egy kis pénz a fürdőszobára és befizettem a csaptelepekre meg a klotyóra az áfát, akkor arra ki írta rá, hogy "népes családok megtámogatására, gyes, gyed, szociális segély, osszátok szét azoknak, akik nem dolgoznak"?

Ó tudom, az iszonytató mennyiségű 300 000 forintos támogatásra, amit kaptam nyilván nem volt fedezet, de szerencse, hogy ezekre volt. Mert ezeket megtermeltük, ugye? Behajtottuk, ugye. Az építőipar meg a kereskedelem megtermelte mi?

Vicces ez a világkép.

@dzsak: Ez azt is mutatja mennyivel szarabb a ballib kormány mint a jobb.
Ugyanis a GDP arányos adósság 2002 ellenére GDP arányosan csökkent Orbán ciklusában.

@$pi$: "az mnb-nek át kellett váltania a kapott kölcsönöket más valutába, ami nyilván veszteséggel jár."
Ez is tévedés: az MNB akkor váltja át a valutákat, amikor a legkedvezőbb. Gondolom, amit dollárban kapott nem véletlenül váltotta át japán yenre, mert így volt a kedvezőbb.
(Egyébként is, minek sietett volna, hiszen ott volt Euróban az IMF-től felevett hitel egy része, sőt kamatozott is:-))))
Az MNB honlapja szerint a valutaváltásokból nyeresége van az MNB-nek.

@$pi$: "Na jó, ezt mondjuk mindenkinek illik tudnia, nézz utána, biztos leírták valahol a neten."

Hát, ez bizony nagyon komoly érv, ezzel tényleg nem lehet vitatkozni! :) Miért nem váltasz nicket, vagy tűnsz el, ha már sikerült magadból hülyét csinálni?

@egysmás: 2001ben 6,5% volt a munkanélküliség, 2010re 12% lett.

Ezzel válaszoltam?

@egysmás:

Ez egy beugratós kérdés?

Mert persze hogy az ha elissza a 10 millát. Abból részesedik
- a gyümölcstermelő
- a pálinkafőző vagy borász
- az üvegkészítő
- aki az üvegbetöltést végzi
- a fuvaros aki szállítja a gyümölcsöt, üveget, üvegbe töltött italt a nagykerbe, a kiskerbe
- a nagykereskedő és a kiskereskedő
- az állam a jövedéki adó, különféle iparűzési adók, ÁFÁk, jövedelemadók folytán
- a pszichiáter aki kezeli a masszív alkoholistát
- a detox és dolgozói
- a belgyógyász

Ez a lista a teljesség igénye nélkül készült.

@Zuckerbrot: "Ugyanis a GDP arányos adósság 2002 ellenére GDP arányosan csökkent Orbán ciklusában. "

Sőt Bokros Lajos alatt is, de ezt csak halkan mondom, hátha megharagszol:-)))

@Zuckerbrot: Amennyiben szerinted ez válasz a kérdésre, asszem nem akarok veled beszélgetni!

Semmi értelme funkcionális analfabétákkal, agyhalott hülyegyerekekkel beszélni.

Szóval, megértetted a kérdést?

Megértetted, hogy mi volt a kérdés?
Szerinted, válasz a kérdésre az, amit ide írtál?

@Zuckerbrot: A munkanélküliség 2010 végén 11,5%, 2013 januárban 11,3%. (KSH adatok)
Szerinted ez csökkenés, úgy hogy mellette van 250 ezer közfoglalkoztatott (akik szintén munkanélküliek, csak időlegesen dolgoztatják őket 45 eFt-ért)

Akkor most szabad hitelt felvenni az országnak azért hogy az 5 év után lejáró államkötvények hozamát kifizesse, vagy megvárják szépen, türelmesen a befektetők, amíg a magyar gazdaság kitermeli a vállalt hozamot?

@dzsak: Hogy jön ide Bokros Lajos? Bokros egyrészt nem indul jövőre a miniszterelnökségért, másrészt Horn alatt az államnak még volt mit elprivatizálnia(+elinflálnia a lakossági megtakarítással együtt), amit, helyesen, adósságcsökkentésre fordítottak (és amely adósságot az mszmp hordott össze).

@dzsak: Szerintem ez nem csökkenés, ami a következő óriási fegyvertény a Fidesz gazdaságpolitikája mellett, ismerve az előzményeket.

@egysmás: Ebben egyetértek. Szevasz!

@Zuckerbrot: Szerintem meg munkanélküliség növekedés. Ha hozzárakod a közfoglalkoztatottakat (akik valójában munkanélküliek, de nem segélyt kapnak, hanem éhbérrt ) akkor Orbánék alatt jelentősen nőtt a munkanélküliek száma.
De ez ne zavarja a tisztánlátásodat. A ténynek szokták:-)))

@Zuckerbrot:
" Hogy jön ide Bokros Lajos? "
Úgy, hogy a Bokros csomag eredményeit a FIDESZ aratta le.

@dzsak: "1,5-2%-os kamatozású hitelt"

"Az öt éves kötvények valós kamatköltsége az állam számára euróra swapolva az öt éves papírnál 3,9, a tíz évesnél 4,8 százalék körül lehet, ezekhez képest az IMF-hitel érdemi költségelőnyt már nem is tartalmaz – mondják a piacon. "

Még 17 év után is Bokrossal jöttök? Ez már gáz, fiúk.

@$pi$: A piacon sok mindent mondanak orbánról is Gyurcsányról is. Nem szakmabeli.
Chikán Attila viszont állította (szándékos: ő nem baloldali), hogy "nagyjából négy százalék különbség van az IMF és a pénzpiacon elérhető hitelkamat között, amely "óriási különbség". Az IMF hitel kamata két-három százalék, a pénzpiacé pedig hat-hét százalék körüli - tette hozzá Chikán Attila.

@$pi$: Chikán Attiéla szerint: "nagyjából négy százalék különbség van az IMF és a pénzpiacon elérhető hitelkamat között, amely "óriási különbség". Az IMF hitel kamata két-három százalék, a pénzpiacé pedig hat-hét százalék körüli - tette hozzá Chikán Attila."
Pedig ő nem baloldali......
A piacon pedig mindent mondanak. Anyáznak is.

@Zuckerbrot: hogyan allitod le a kamattamogatast? Ha valaki 25 evre vett fel hitelt, akkor az allam KOTELES 25 evig kamattamogatni!
Meg ugye tudjuk, hogy ez felnyomta a lakasarakat (kb. duplajara, Szegeden). Es persze ezekre a megemelt arakra vallalt kotelezettseget az allam. Evtizedekre.

Szoval szerinted ez nem lyuk?

Nem hiszem el, hogy a fidesz ennyire kiolte a jozan eszt emberekbol... Durva.

@dzsak: A versenyszférában ugyanannyian dolgoznak mint a kormányváltáskor, a munkanélküliség 10 valamennyi a nyári adatok alapján.

@ex-dr. vuk: "Nem hiszem el, hogy a fidesz ennyire kiolte a jozan eszt emberekbol... Durva. "
Pedig így van. Hívőnek magyarázod, hogy mi a rossz.
Énekelhetnének is egyet: "a párttal a néppel egy az utunk... a jelszavunk munka és béke"

@dzsak: Ennek ellenére nem Bokros a ballib kommandó fővezére. Hülyék ezek?

LoL

@Zuckerbrot: A versenyszférában 10 ezerrel kevesebben dolgoznak, mint kormányváltáskor Számold ki ennek adóvonzatát.

@ex-dr. vuk: Ez így igaz a devizahitelekre is, amit a Fidesz megoldott, így 3 évvel a váltás után nem nő az államadósság(a devizakitettség csökken) és a lakosság eladósodottsága szintén csökken.

Az Mszp erre is képtelen volt. Alkalmatlan.

@dzsak: ugy ugy.

az egyetlen gond, hogy se munka se beke nincs...

@dzsak: Na ez óriási fegyvertény a Fidesz kezében, ugyanis a lakosság 100ezer halott + kivándorlással csökkent. Az előzményeket ismerve.

@Zuckerbrot: Tudom nehéz elhinni, a politika Magyarországon nem arról szól, hogy aki hozzáértő, az csinálja. Budai Gyulák, Kellerek irányítják az országot. Mint annak idején a pékek.
A briteknél sem volt népszerű Tacther, a gazdaság viszont rendbejött. Ehhez fel kellene nőni.
VAgy csak a tényeknek hinni, és nem hinni a tündérmesékben.

@dzsak:

Tehát GDP növekedés - Mszp hiteltelen
Államadósság menedzsment - Mszp hiteltelen
Munkanélküliség - Mszp hiteltelen

Ettől még lehetne sima fidesz győzelem is, de sok egyéb jó irányú lépés történt, + a ballenzék több gyermeteg kommunikációs hibát vétett + a ballenzék médiája szétesőben + HTM + választási matek

50% esély van a Fidesz 2/3-ra és az esély nő.

@dzsak: Ha nem volt népszerü Tatcher akkor hogy a faszba választották meg?

@dzsak: "Az IMF hitel kamata két-három százalék, a pénzpiacé pedig hat-hét százalék körüli - tette hozzá Chikán Attila."
Pedig ő nem baloldali......"

Dehogynem baloldali. De mindegy, a lényeg, ez a cikk régi, az államkötvények kamata alaposan lement:

2013. 05. 21. Prémium Euró Magyar Államkötvény 2016/Y 3,95%

@Zuckerbrot:
ugyanigy igaz a devizahitelekre? Hogyan?
Hogyan adositja el az ALLAMOT a devizahitel? (azon kivul hogy a fidesz kormany atvallalta (atvallaltatta az adofizetokkel) a lakossag adossagat. Devizahitelt felvenni nem volt kotelezo. Erdekes, Lengyeleknel maskepp mentettek hiteleseket: pl. a deviza kamatcsokkeneseket vegigverte a bankokon, igy a terhek nem nottek jelentosen az arfolyamvaltozassal.

Persze inkabb az euro bevezeteset kellene eroltetni, es akkor nem letezne "devizahitel" problema. Sajnos viktorka ettol inkabb elfele megy, sot az EU-tol is elfele...

@$pi$: jo jo tudjuk h mindenki baloldali, aki nem a fideszhulyesegeket mantrazza :D

@$pi$: Hazudni is csak gondosan szépen. Hogy is volt az a cherrypicking? Kicsipegeted a saját érvelésednek leginkább megfelelő változatot és figyelmen kívül hagyod a többit?
www.akk.hu/object.CD1096F0-DE00-48C7-9244-D884E175F2A5.ivy
2013. február 12
Összeg: USD 2 milliárd
Lejárat: 2023. február 21.
Kupon: 5,375%
De van még ennél is szebb:
www.akk.hu/object.CD1096F0-DE00-48C7-9244-D884E175F2A5.ivy
2011. március 24.
Összeg: USD 750 millió
Lejárat: 2041. március 29.
Kupon: 7,625%
Végülis teljesen királyság 30 évre eladósodni és összességében a felvett összeg több mint négyszeresét visszafizettetni az adófizetőkkel két emberöltő alatt. Dollárban.
Ehhez képest az IMF hitel a 2,5-2,6% forrásköltséggel járt.

@ex-dr. vuk: Ugy hogy az államadósság fele ma is devizahitel, sok hosszú lejáratú. Ennek ellenére a deficit alacsony.

Nem is értem, hogyan okozhatott szegény Mszp-nek akkora lyukat a támogatott lakáshitel, mármint a az egy év, amíg müködött.

Az euro bevezetést egyértelmüen Gyurcsány bukta el, a korábban mögöttünk kullogó Szlovákia 2010 jan.1-től használja.

@ex-dr. vuk: Meg hát eurót nemigen osztanak deficiteljárás alatt állóknak.

@hackbard.celine: "Kicsipegeted a saját érvelésednek leginkább megfelelő változatot"

Én a jelenlegi értéket írtam, ez szerintem nem csipegetés... ellenben te előszedted a régieket. :)

@ex-dr. vuk: "jo jo tudjuk h mindenki baloldali, aki nem a fideszhulyesegeket mantrazza :D "

Hát akkor biztos azért volt évtizedeken keresztül mszmp tag, mert rohadtul nem baloldali. Jól van akkor.

@Zuckerbrot: Meg hát ha most bevezetnénk az eurót, az nyilván eső után köpönyeg lenne a frankhiteleseknek... ellenben ha fecóék bevezették volna ahogy ígérték, akkor nem nagyon lennének frankhitelesek.

@$pi$: Tényleg? És miben jött vissza az a kamattámogatás? Mert pl. ennek volt köszönhető, hogy mi is fújtunk egy szép ingatlanpiaci lufit, aminek azóta nyögjük a következményeit, de legalább fogyott a dolomit.

Az akkor mesterségesen keltett kereslet akkor fenntarthatatlan állásokat, cégeket teremtett, ezek összeomlása pedig a körbetartozással ismét mérhetetlen károkat okozott. Adóbevétel sok esetben nem folyt be a csőd miatt, ha ebből nem lakás lett volna, akkor jobban befolyik (és a benzin, a pia jövedéki adójával nem számolok) némi adóbevétel. Igaz a dolomit helyett sok más nyersanyag fogy, így ha az állam alatt az Orbán családot értjük, akkor már érthető a nagy kamattámogatás.

A támogatott lakásban ücsörgő ember nem tud oda költözni ahol munka lenne, a röghöz kötéssel strukturális munkanélküliség is egyre nagyobb probléma, de a hazai gazdaságban elérhető volumenhatékonyság is romlik. Ez minden válságnak kiszolgáltatottabbá is tesz minket, és az EUs gazdaság bővüléséből is kevésbé tudunk profitálni.

Ugyanakkor tény, hogy aki belföldre nem tud költözni, mert az úgy nem finanszírozható, az külföldről sokszor a kinti megélhetés mellett is fizethető az itthoni hitel. És nem csak az orvosokra gondolok. De eszembe jut, hány munkahelyteremtő beruházás után lett a cégek veszte a munkaerőhiány. Ehhez a gyári munkás is kellene. De a hazai programozók, informatikusok egy része akár Lengyelországba is kiköltözik mert megéri (pl. CD Projekt-hez).

Az ennek a helyzetnek a finanszírozására szükséges források javarészt adóemelésből, különadókból fedezése csökkentette a versenyképességet. Ezzel együtt a GDP csökkent, a munkanélküliség nőtt.

A nem fenntartható, látványosan mesterséges és piacidegen intézkedések amiből a politikus saját családja profitál mindig károsak.

Kamat támogatás helyet, pl. célzott adókedvezménnyel segítve bizonyos üzleti klaszterek működését, bizony sok minden elérhető, hiszen a cégnek mindegy, hogy kamaton vagy adón fogja meg a pénzt, így a lakáspiaci lufi helyett lehetett volna érdemi beruházásokat csinálni.

És nem az alkalmatlan helyen, csak az EUs támogatásért épülő kamuwellness-t kell támogatni, hanem az olyan idegenforgalmi klasztereket akik infrastruktúra fejlesztésébe, finanszírozásába, stb. is beszállnak. Ha csak a valóban életképes klaszterek, valóban életképes közös beruházásait támogatják, akkor jóval kisebb esélye lett volna a csődöknek, az elfolyó pénznek.

Az üzleti klaszterek infrastruktúra fejlesztésére fordított pénzeihez nyújtott támogatás azért is lehet sokszor zseniális, mert sok amúgy adóelkerülésben, adóminimalizálásban (törvényesen vagy törvénytelen) jártas vállalkozás is motiválható bizonyos fejlesztések többlet támogatására, ez pedig az infrastruktúra finanszírozására többlet forrást jelent. És az így megteremtett építőipari bővülés később akár a szállások, éttermek, stb. építésével tud tovább működni, a lakásépítéseket pedig már a gazdasági növekedés alapozza meg, és ez egy fenntartható növekedési pályát jelent.

Csak ugye ilyenkor más anyagok fogynak...

@$pi$: Most már nem kell euró, amíg az EU nem dönti el, merre van az előre, mert ez egyelőre nem világos.

@$pi$: Milyen régieket??? 2023 és 2041 a lejárat b@szod, ezeket még köszönhetően pártodnak és kormányodnak évtizedekig fizetni kell!
Az IMF hitelt pedig már nem. Csak a tagdíjat, mert azt meg azoknak kell, akik nem kedvezményezettjei egyik futó programnak sem és épp pártod és kormányod emelte duplájára az országkvótát, ezzel együtt a fizetendő tagdíjat.

@hackbard.celine: "Végülis teljesen királyság 30 évre eladósodni és összességében a felvett összeg több mint négyszeresét visszafizettetni az adófizetőkkel két emberöltő alatt."

No jó, de ki is adósodott el?

"Dollárban."

Ki is vette fel valutában a hiteleket?

"Ehhez képest az IMF hitel a 2,5-2,6% forrásköltséggel járt. "

Aha, persze. Mennyi időre is? Mekkora összeggel?

Annak idején amikor az IMF megkezdte orbánnal a tárgyalásokat mit is mondott: Magyarországnak legalább 16 milliárd euró értékben kellene felvennie IMF hitelt különben csődbe megy.

Milyen értékben is adott ki a fidesz kincstárjegyeket? Minek a nagyobb a kamata, 500 milliárd 7%-os hitelnek vagy 6000 milliárd forintnyi 2,8%-os hitelnek?

Ha olyan jó az IMF hitel, akkor hogyan lehetséges, hogy azok az államok amelyek felvették nem szárnyalnak mint a sasmadár? Miért kell nekik újabb és újabb hiteleket felvenni?

Ha olyan jó az IMF hitel, akkor miért nem azt vesz fel mindenki?

@TheElf: 2001ben indult a támogatott lakáshitelezés. 2002től volt Mszp. Lufiról meg 2008ban lehetett beszélni, amikor már minden hitelt devizában mértek.

Problem? Ezért írtál ilyen hosszút?

@hackbard.celine: "Milyen régieket??? 2023 és 2041 a lejárat b@szod, ezeket még köszönhetően pártodnak és kormányodnak évtizedekig fizetni kell!"

Régi adatokat válogattál össze, a most kibocsájtott kincstárjegyek jóval olcsóbbak ezeknél. Az IMF kölcsön a mai árakon már korántsem tűnik olyan vonzónak mint ahogyan az egy éve látszott.

Értsd meg, hogy az IMF nem adott volna olyan kevés kölcsönt mint amennyi kincstárjegyet kiadott az állam tavaly (amennyire szükségünk volt). A nagyobb összegnek viszont kedvezőbb kamatozással is nagyobb lett volna a kamata mint a kincstárjegynek.

Nem lehet annyival elintézni, hogy leírom a két kamatot egymás mellé és az összehasonlítás alapján ekézek mindenkit. Ez csak a kommunista propagandába elég, oda viszont tökéletes, mert a népek egyszerűek mint a faék.

@$pi$: Még egyszer (utoljára) megkérdezem: ha nem csökkent az államadósság miközben elfüstöltek legalább 4000 Mrd-ot csak a MNYP vonalon (ez a GDP 14%-a), akkor mégis miről beszélünk? Ha az olcsó hitelt drágára cserélik (konkrét számokat linkeltem), akkor mégis miről beszélünk?
Nőtt az adósság, drágább a finanszírozása. Csökkent a vagyon. Ezen nincs mit szépíteni.
www.portfolio.hu/gazdasag/oriasi_mertekben_no_magyarorszag_imf-kvotaja.168122.html
Ennyit az IMF-ről: kormányod és pártod szépen beállt puncsolni az olcsó pénzért, de a korábbi retorikával nem fért össze a józan ész.

@Zuckerbrot: Nem akarok nagyon a lelkedbe gázolni, de mindketten tudunk alapvetően 3 dolgot ezzel kapcsolatban.

1. A Lufi nem akkor van amikor kipukkan, hanem már az első mesterséges kereslet növelés is lufi. Lehet arról beszélni, hogy az ingatlanpiaci lufit a világban sem ismerték fel, így a FIDESZtől sem várható el a felismerése. Azzal még egyet is értenék. DE(!) ettől még az a döntés, nem térült meg. Itt fura módon amit mondasz nem éppen őszinteségről, korrektségről árulkodik.

2. A 2001es indulás, és a 2002től az MSZP volt helyzet kapcsán egyetértek, az MSZP bűne, hogy nem állította le. Ellenben amit csinálsz itt sem korrekt. Ugyanis az, hogy a kamattámogatás jó volt, vagy rossz volt, független attól, hogy ki csinálta.

3. Messze nem minden hitelt mértek devizába, csak a devizahitel olcsóbb volt. Sok esetben annyival olcsóbb, hogy amit devizában valaki "lazán törleszteni tudott" azt Forintban már elejétől esélytelen lett volna törlesztenie, nem kapta volna meg. A problémák egy részét előre látta a piac. De azt állítani csak devizában mérték valótlan.

Te 3 soron belül 3 súlyos valótlanságot előadsz, ebből fél sor is sok. Ezért írtál ilyen rövidet? Problem?

@Zuckerbrot: Úgy van.

@Zuckerbrot: egy evig mukodott a tamogatott lakashitel? Nanemar.
Meg ugye az oke h megszunt, de ugye az allam a kotelezettsegeket (amik evtizedekre szoltak) nem razhatta le magarol. Csak becsuktak, hogy ne legyen a lyuk egyre nagyobb es nagyobb.